Intiaanit ja luonnonympäristö

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
T Tienpää
Posts: 670
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby T Tienpää » Sat 18.08.2018 09:03

Vaikka Massacre on the Gila keskittyy lähinnä sotaan ja sodan kulttuuriin, kirjassa on muutakin mielenkiintoista tietoa esim. intiaanien elinkeinoista. 1860-luvun alusta oleva armeijan upseerin kuvaus mohaveista kertoo, että nämä olivat atleettisesta olemuksestaan ja pituudestaan huolimatta lähes kasvissyöjiä. Riistaa mohavien maassa ei juuri ollut (tosin varmasti ottivat kanit ja liskot mitä saivat) ja kalaa saatiin vähäisessä määrin Colorado-joesta, joten ravinto oli suureksi osaksi kerättyä tai tuotettua kasvisruokavaliota.

Erityisen mielenkiintoista on, että espanjalaisten tuoma vehnä saattoi todellakin lisätä intiaanien väestöä paikoittain. Diegueno/kumeyaay-intiaanien tiedetään kylväneen vehnää viimeistään 1750-luvulla ravinnokseen, vaikka kontaktia euroamerikkalaisiin ei ollut. Vehnä vaikuttaa levinneen alueelle Bajan lähetysasemilta. Pueblot aloittivat vehnänviljelyn jo 1600-luvulla, joten kasvi on saattanut levitä Colorado-joelle jo tuolloin. Joka tapauksessa mohaveille tämä oli tervetullut innovaatio, sillä aiemmin he olivat voineet kylvää maissin, kurpitsan, pavut ym. vasta kevättulvien jälkeen kesäkuussa, ja satoa korjattiin loppusyksystä marraskuun tienoilla. Sadon piti riittää käytännössä koko vuoden, tietysti mesquitea ja muita villikasveja kerättiin myös.
Vehnä kuivuutta kestävänä taas voitiin kylvää jo joulu-tammikuussa sadekauden ulkopuolella kypsyväksi. Tulvaniittyjen maaperään jäänyt kosteus riittä vehnälle, sato korjattiin huhtikuussa, ja näin mohavet sekä muut alueen maataloutta harjoittavat kansat saivat kasvatettua ravinnon tuotantoaan.

Mohavien kohdalla syrjäinen asuinalue puskuroi sairauksien leviämistä ja mahdollisia vihollisten sotaretkiä, joten väkiluku näyttää todellakin kasvaneen vehnän myötä.


ImageImage

Haukka
Posts: 6312
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Haukka » Sun 19.08.2018 19:02

Jostakin myös viimeisen vuoden aikana olen lukenut, että vehnä oli mohaveille hyvin tärkeä ravintoaine. He käyttivät tulva-alueita viljelyyn, eikä vehnä ollut ainoa, jota siellä viljeltiin. Myös ympäristön kaupankäynnissä vehnän merkitys oli suuri. Tulipa jopa mieleen, että kenties se oli vehnä joka teki mohaveista niin pitkiä. Ehkä se teki heistä myös muita vaaleampia iholtaan kuten jotkut väittävät. mohavet itse uskoivat olleensa muinaisuudessa vaikuttaneen patayan kulttuurin edustajia. Ehkä olivat, ehkä eivät.

Patayan kulttuurin jäämistöä.


Image
Haukka

Witko
Posts: 7857
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Witko » Thu 23.08.2018 11:30

Minulla tulee mieleen tuosta vehnästä Väinö Linnan kirja Täällä Pohjantähden alla, sillä siinä oli lapsilla suu täynnä vehnäistä ja jopa lakritsia. Aikamoinen loukkaus Witkolta kun puhutaan vakavasta AFOSTA l. luonnonvara-ja ympäristö ontologiasta. Nämät Assosiatiiviset käsitteet l. ruoanvalmistus pitivät Mohavet hyvässä paineessa ja koko Kansa oli eutanasian esitaistelijoita. Olivat myös aktiivisia paranormaalien asioiden tutkijoita ja heidän ekologista tasapainoa piti juuri yllä tämä aktiviteetti, jossa kuolemankäsite oli abstraktia ja jopa absurdia temmeltämistä pitkin territoriota. En nyt kyllä käsitä mitä oikein puhun, mutta ei se ole tärkeää vaan Witkon täytyy olla innovatiivinen yksilö tässä yhteiskunnassa. Tässä Witko esiintymässä audiovisuaalisessa konferensissä Image.

Witko

T Tienpää
Posts: 670
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby T Tienpää » Sat 09.03.2019 10:35

Uusi neliosainen sarja Kalifornian perinteistä, Tending Nature:

https://www.youtube.com/watch?v=su2k9hB ... Rnfy9aAjnW

Traders and Raiders-kirjan kirjoittaja, Natale Zappiakin esiintyy toisessa jaksossa.

Witko
Posts: 7857
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Witko » Sat 09.03.2019 19:23

Täytyy muistaa tuo sarja. Tämä nyt ei varsinaisesti minua kiinnosta, mutta trailerin perusteella Bill The Kid antaisi realistisen näköisen hörökorvan kerrankin näytellä tämä legenda totuudenmukaisesti. Loppuunkaluttu aihe, mutta jos pääsisi hienon elokuvan Jesse Jamesin Salamurha.......
tasolle, niin voisi joskus netistä katsoa tämän lurppakorvan oikeat edesottamukset , kun tulee esitykseen. Trailerin musa on kiinnostavan erilainen.
https://www.youtube.com/watch?v=6x-flHyP9I0

Haukka
Posts: 6312
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Haukka » Mon 11.03.2019 17:09

Arkeologien upea löytö Kansasista eli karkeasti arvioiden 20,000 wichita intiaanin muinaiskoti noin vuodelta 500 jälkeen ajanlaskun..

Image

Ja tuossa 1800-luvun wichitoja oman asumuksensa edustalla.

Image
Haukka

T Tienpää
Posts: 670
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby T Tienpää » Mon 11.03.2019 18:48

Ei varmaan suuri yllätys, jos kerron että nuo tarinat 20 000 wichitasta yhdessä kylässä kyllä ovat mielipuolen hourailua. Tämä paikallinen huru-ukko Blakeslee, joka on suhannut ympäri aluetta etsimässä kylää, väitti jo ennen sen löytymistä siellä olleen tuo 20 000 ja suurin ikinä P-Amerikassa. Toisin sanoen, luku oli päätetty jo ennen tutkimista.

Onate arvio, että kylässä olisi voinut olla jopa 1200 asumusta, mutta ei asumus tarkoita että siinä välttämättä ihmisiä vakituisesti oleilee. Näillä paikallaan pysyttelevillä kansoilla oli myös tapana rakentaa vähintään yksi varastorakennus asumiseen käytetyn rinnalle, eli Onaten 1200 muuttuukin 600, ja jos noissa asui se 10 per asumus = 6000.

6000 on paljon parempi arvio siltäkin pohjalta, että 1700-luvulta tiedetään suurimpien kylien olleen arviolta noin 4000 - 6000 asukkaan. Noin suuret olivat kuitenkin hetkellisiä poikkeuksia, koska jengi kulutti äkkiä luonnovarat, kuten polttopuut loppuun, lisäksi paikka muuttui nopeasti epähygieniseksi. Pienemmätkin muutaman sadan asukkaan kylät joutuivat muuttamaan keskimäärin reilun 10 vuoden välein sonnan vuoksi.

Blakeslee voisi järjestää 20 000 ihmisen ruohomaja tai telttaleirin muutamaksi vuodeksi, katsotaan sitten kuinka moni siellä on hengissä paskan keskellä.

Image

Witko
Posts: 7857
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Witko » Mon 11.03.2019 20:30

Juan de Onate Uuden-Meksikon perustaja ja kuvernööri vuonna 1601 teki tutkimusretkikunnan matkan joka seurasi Leyban ja Umanan jälkiä.
Löysin toisen lähteen jossa wichitain määräksi oli laskettu 6 000 ihmistä. Tuntuu melkoisen realistiselta vaikka siinäkin on iso joukko intiaaneja ja ainakin pysyvässä kylässä.
Image
Walnut River, Arkansas City, Kansas.
Image
Luonnos 1800-luvulta Wichita-kylästä mehiläispesän muotoisesta ruoho/kaisamajoista.

Witko

Haukka
Posts: 6312
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Haukka » Sat 25.05.2019 13:41

Perinpohjaisena ihmisenä oikaisen harhakäsityksiä siitä, että apachet eivät syöneet kalaa. Jos joku tätä ketjua lukee, niin tuossa lipanien kalansyönnistä:

https://books.google.fi/books?id=rAtQHo ... sh&f=false

Siis kala kelpasi mikäli aallot huuhtelivat sen rantaan. ...muut apachien heimot eivät syöneet kalaa. Lipanit, vaikkakaan he eivät kalastaneet, eivät kieltäytyneet syömästä kaloja joita huuhtoutui Meksikonlahden rantaan myrskyjen jäljiltä.

Kala siis kävi lipanien gurmee-pöytään kunhan se ikään kuin ikäänkuin tuotiin tarjottimella rantaan. Ja muista apacheista poiketen lipanit söivät myös karhunlihaa. Texasin rannikolla sijaitsi paikka nimeltään "Suuri ryteikkö". Suurin osa intiaaneista ei koskaan uskaltautunut suureen ryteikköön. Mutta lipaneita tämä muiden tuntema pelko ei koskenut. He ratsastivat vaaroja kaihtamatta suoraan ryteikköön, joka oli itse asiassa metsästäjän paratiisi. Siellä lipanit saivat häiritsemättä pyydystää karhuja ja muita petoja.

Lipan-metsästäjien paratiisi "Big Thicket" on nykyään kansallispuisto.

Image
Haukka

Witko
Posts: 7857
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Witko » Sat 25.05.2019 18:23

Haukka wrote:
Sat 25.05.2019 13:41
Perinpohjaisena ihmisenä oikaisen harhakäsityksiä siitä, että apachet eivät syöneet kalaa. Jos joku tätä ketjua lukee, niin tuossa lipanien kalansyönnistä:

https://books.google.fi/books?id=rAtQHo ... sh&f=false

Siis kala kelpasi mikäli aallot huuhtelivat sen rantaan. ...muut apachien heimot eivät syöneet kalaa. Lipanit, vaikkakaan he eivät kalastaneet, eivät kieltäytyneet syömästä kaloja joita huuhtoutui Meksikonlahden rantaan myrskyjen jäljiltä.

Kala siis kävi lipanien gurmee-pöytään kunhan se ikään kuin ikäänkuin tuotiin tarjottimella rantaan. Ja muista apacheista poiketen lipanit söivät myös karhunlihaa. Texasin rannikolla sijaitsi paikka nimeltään "Suuri ryteikkö". Suurin osa intiaaneista ei koskaan uskaltautunut suureen ryteikköön. Mutta lipaneita tämä muiden tuntema pelko ei koskenut. He ratsastivat vaaroja kaihtamatta suoraan ryteikköön, joka oli itse asiassa metsästäjän paratiisi. Siellä lipanit saivat häiritsemättä pyydystää karhuja ja muita petoja.

Lipan-metsästäjien paratiisi "Big Thicket" on nykyään kansallispuisto.

Image
************************************************************
Totta Haukka kertoi lipaneista, ja luin tuon linkin ja huomasin että lähes kaikki mikä liikkui kelpasi vallattomille lipaneille kauriista rottiin ja kai se ihmislihakin joskus teki nannaa. Jännä juttu tuo että Meksikonlahden myrskyn jälkeen rantaan tulleet kalat kelpasi, mutta sen verran oli jotain tabun tynkää että itse eivät pyydystäneet niitä.
Eipä tämä lipan pariskunta kovin kannibaaleilta näytä.
Image

Witko

Haukka
Posts: 6312
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Postby Haukka » Sat 25.05.2019 20:20

Karankawat ja tonkawat eivät Texasin heimoista olleet ainoita, jotka pitivät kannibaalisia orgioita. Ainakin mikäli tuon sivun tarinoihin on uskpominen,

Lipanit pitivät näitä ihmislihan syömiseen keskitettyjä rituaalejaan jopa silminnäkijöidenkin nähden. Espanjalaisten pappien mukaan lipanit pistelivät Pecosjoen pohjoispuolella poskeensa vangitun comanche-naisen. Tuo tapahtui vuonna 1763, ja en epäile ollenkaan etteikö näin olisi ollut. Myös Espanjasta tullut siirtolainen Juan de Ugalde teki vastaavia havaintoja vuonna 1779. Tuolloin lipanit keihästivät vangitsemiansa comanchin lähinnä vain siksi, ettei ollut parempaakaan tekemistä. Kun äijä oli keihästetty hänet oli paloiteltu useaan eri osaan. Sen jälkeen juhlapöytä katettiin comanchenlihalla ja kannibaaliset orgiat pyörähtivät käyntiin.

Ja seuraavalla vuosisadalla sama meno jatkui ainakin 1820-luvun loppuun, jolloin lipanit tekivät rauhan comanchien kanssa. seuraavalla vuosikymmenellä tapahtuneista lipanien kannibaalisista pidoista ei löydy tietoa.

Siis tuolta:

https://books.google.fi/books?id=rAtQHo ... sh&f=false

Ja tuossa piirros 1700-luvun itäisestä texasista:

Image
Haukka


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests