Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Witko
Posts: 7817
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby Witko » Sat 24.11.2018 17:03

Katja Foxin kirjan nimi on ollut melkoisen avoin kannanotto seksiin ja kovaan sellaiseen. Tällä hetkellä kiinnostaisi kyllä oikeasti paljon enemmän sentinelit ja heidän 55 000 vuotta ehkä kestänyt elämänsä saarella, joka on paleoliittiselta kaudelta l. metsästys ja keräily. Vanha kivikausi siis. Olen täysi samaa mieltä että antaa heidän jatkaa elämäänsä rauhassa ja tämän seikkailijan tyhmyys ja rangaistus oli oikea. Jotain vanhaa edes jäisi elämään nykyaikana. Jumalan nimeen on turha lähteä tekemään extremeä.
Image

Witko

T Tienpää
Posts: 668
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby T Tienpää » Tue 15.01.2019 14:11

Uusin Kajo' painossa, tällä kertaa teemana luoteisalueen kansat:

Numero keskittyy Pohjois-Amerikan luoteisrannikon intiaanikulttuureihin. Luoteisrannikko on ollut yksi Pohjois-Amerikan tiheimmin asuttuja alueita, ja alueen intiaanikulttuurit kehittyivät varsin omintakeisiksi.

Tietoiskussa esitellään yksi tunnetuimmista luoteisrannikon esineistä toteemipaalujen ohella, niin kutsuttu chilkat-viitta. Näyttävät seremoniaviitat edustavat hyvin usein luoteisrannikon intiaanien kulttuureita ja taidetta niin kirjoissa kuin näyttelyissä.

Kirsi Haarala tarkastelee alueen rannikkokansojen ja sisämaan kansojen erilaisia kulttuureita, miten luonnonolot ovat muuttaneet elintapoja ja miten erilaiset olosuhteet näkyvät uskonnollisissa traditioissa. Hän tarkastelee luoteisrannikon rannikko- ja ylänköalueiden salish-kansojen elinympäristöä, kulttuuria ja uskonnon pääpiirteitä ja tarkastelee erityisesti heidän eläinseremonioitaan, keskittyen ylänköalueiden karhuseremonioihin ja rannikon ensimmäisen lohen seremonioihin.

Clarissa Tolppanen keskittyy artikkelissaan yhteen lounaisrannikon tunnetuimmista kansoista, tlingiteihin, ja heidän talonrakentamiseen ja kalastukseen liittyviin uskomuksiin ja rituaaleihin. Talon rakentaminen oli yhteisölle suuri saavutus, jonka jokaista vaihetta juhlittiin seremonioin. Tlingitien pääelinkeino oli kalastus, ja siihen on liittynyt monenlaisia uskonnollisia käytänteitä. Erityisesti ruijanpaltaan kalastuksessa käytettiin koukkuja, joiden kaiverruksissa nähtiin olevan kalastusonnea edistäviä voimia.

Tiina Tarkkanen esittelee jo ilmiöksi nousseen kanadalaisen intiaanikaksikon nimeltä A Tribe Called Red, joka esiintyi viime kesänä Suomessa. Kaksikko sanoo haluavansa edistää osallisuutta, empatiaa ja hyväksyntää kaikkien ihmisryhmien ja sukupuolten välillä sosiaalisen oikeudenmukaisuuden nimissä.


Image

Vaimo halusi välttämättä poiketa itä-turkulaisessa kirpputorissa, mutta tällä kertaa poikkeuskäynti, sillä vastahakoiselle ukolle kertyi enemmän rojua. The Sir Penan kirja nimittäin pilkisti hyllystä, ja hämmästyksekseni osoittautui aivan uudenveroiseksi. Kympistä ei kehdannut edes tingata, vanha kulahtanut ja rasvainen kappale menkööt ex-naapurille, joka tykkä jonkin verran intiaaneista lueskella.
Toiseksi mukaan tarttui Westworld-sarjan ensimmäinen tuotantokausi dvd, kokakohan ehtii katsoa..?


Image

Witko
Posts: 7817
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby Witko » Tue 15.01.2019 19:39

Vaimoista on joskus sittenkin hyötyä vaikka oma vaimoni on luopio ja kerpeikkari. Ei ole edelleenkään Sir Penan kirjaa minulla. Porin antikvaarit loistavat poissaolollaan ja niiden harvojen omistajien liikkeet ovat kaatuneet divarin pitäjien jumalattomaan viinan juontiin ja elossa on ehkä yksi ja silläkin elukalla on maksakirroosi ja lapamato. Olen kaivannut sellaista Koijärvi Kansan edustajaa patalakki päässä ja suoraan 1970-luvun alkupuolen ehtaa ja pahasti alkoholisointunutta takkuista divarin pitäjää joka vetää kuusi askia mallua päivässä + hasat päälle.

Tätä miestä haen sillä katsanto on divarin pitäjän jäyhä ja kelmeä kuva. Kuvan henkilö kuoli n. 2.minuuttia kuvauksen jälkeen viinaan ja lakritsiiin.
Image

Olisikohan Witkon pakko käydä lääkärissä?


Witko

Haukka
Posts: 6280
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby Haukka » Tue 15.01.2019 19:48

Ei auta enää lekurilla käynti, Witko. Siinä olen samaa mieltä, että divarien pitäjät ovat mielenkiintoisia henkilöitä. Aivan hemmetin sisäänpäinlämpiäviä, mutta särmikkäitä kuin mikä.

Vai tuollaisia juttuja on kajossa. Näköjään naiskirjailijat valtaavat lähes koko lehden. Ainakin vaikuttaa, että artikkelien pääpaino on siirtynyt kauniimman sukupuolen haltuun. Kirsi, Clarissa ja Tiina kuulostavat naisilta, elleivät jäyhät miespuoliset intiaanitutkijat ole alkaneet kätkeytyä salanimien taa.

No kyllä on söör Penan kirja kuin uusi. Omastani ovat kannetkin irronneet, mutta sinnikkäästi se on yhä kirjahyllyssä. Vielä en ole hankkinut Katja Foxin kirjaa, kun on ollut menoja. mutta vielä sen luen jonakin päivänä - hitaasti ja nautiskellen.


Söör Pena

Image
Haukka

T Tienpää
Posts: 668
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby T Tienpää » Sun 03.02.2019 17:14

Laitetaan nyt tämäkin tänne, vaikka jutun taustalla oleva tutkimus onkin melkoista huuhaata väkiluku- ja kuolleisuusarvioiden osalta:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005986537.html

Tässä vielä tuo koko tutkimus:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9118307261#!

Metsittymistä ja metsäkatoja käsittelevä osa saattaa olla ihan pätevä. En myöskään ota kantaa itse väkiluku- tai tautikuolleisuusarvioiden lukuihin, mutta niiden taustalla oleva metodologia ei täytä hyvän tieteellisen tavan vaatimuksia. Ensinnäkin siellä näkyy heti selviä asiavirheitä, kuten vuoden 1520 isorokko, mitä ei siis variolaviruksen dna:n mukaan voinut tapahtua, ja lisäksi mainitaan eurooppalaisten Amerikkaan vieminä uusina tauteina virheellisesti ainakin pilkkukuume, olikohan myös hinkuyskä, en jaksa moista roskaa uudelleen lukea.

Toiseksi, lähdeluettelo on vähintään epäilyttävä, ja herättää kysymyksen, että onko sieltä tahallisesti jätetty tiettyjä tutkimuksia pois?

Väkiluku/kuolleisuusarvio menettävät uskottavuutensa, koska tutkijat käyttävät lähteinään mm. Dobynsin, Boratin, Cookin, Mannin ym. julkaisuja, missä nimenomaa isorokko 1500-luvun tappajana on merkittävimmässä osassa. Koska isorokkoa ei ennen vuotta 1588 ihmisen tautina voinut olla, tutkimuksesta olisi pitänyt tietysti raakata kaikki siihen perustuvat, sekä myöhemmät kyseisiä laskelmia käyttävät arviot pois. Näin ei kuitenkaan ole tehty, ja ainoa syy voi olla se, että tulos on jälleen kerran haluttu manipuloida tiettyyn kehykseen. Tutkimuksen tekijät käyttävät myös Las Casasin 4 miljoonaa intiaania Hispaniolassa, vaikka Las Casas saapui saarelle vasta 1502, ensimmäinen väestölaskenta tuotti 60 000 intiaania, eikä ajalta ennen Casasia ole minkäänlaista dataa. Las Casasin lukuja pidetään muutenkin yleisesti reilusti liioiteltuina, hänen intressinsä puoltavat suurentelua. Samoin tietysti Dobynsin ja monen muun laskelmat on yleisesti tyrmätty, tähän ne silti kelpaavat. Noloa.

Witko
Posts: 7817
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby Witko » Mon 04.02.2019 20:15

En ota noihin tauteihin kantaa, koska en ole perehtynyt niihin niin paljon että saisin jotain kunnon tietoa esille. Hinkuyskä, tuhkarokko olivat kyllä siirtolaisten tuomia tauteja ja näihin sinänsä vaarattoman tuntuisiin tauteihin kuoli intiaaneja, koska immuniteettia heillä ei ollut. Tuossa väkiluku asiassa on kyllä järkyttävän isot luvut l. siis 60 000 000 intiaania temmelsi Pohjois-Amerikan maastossa ja 55 000 000 kuoli sadassa vuodessa. Ei mene minulle kyllä nuot laskelmat läpi.

Image

Witko

T Tienpää
Posts: 668
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby T Tienpää » Mon 04.02.2019 21:05

Witko wrote:
Mon 04.02.2019 20:15
En ota noihin tauteihin kantaa, koska en ole perehtynyt niihin niin paljon että saisin jotain kunnon tietoa esille. Hinkuyskä, tuhkarokko olivat kyllä siirtolaisten tuomia tauteja ja näihin sinänsä vaarattoman tuntuisiin tauteihin kuoli intiaaneja, koska immuniteettia heillä ei ollut. Tuossa väkiluku asiassa on kyllä järkyttävän isot luvut l. siis 60 000 000 intiaania temmelsi Pohjois-Amerikan maastossa ja 55 000 000 kuoli sadassa vuodessa. Ei mene minulle kyllä nuot laskelmat läpi.
60 miljoonaa oli tuossa koko Amerikan luku, mutta tuo viisi miljoonaa mikä väitteen mukaan oli jäljellä vuonna 1600, on tietysti täysin älyvapaa, sillä eihän kukaan tiedä lukua, eikä suurinta osaa Amerikoista oltu edes tutkittu. Monin paikoin, esim. La Platan alueella, eteläisessä Kaliforniassa ja suurilla tasangoilla väkiluku kasvoi vielä 1700-luvulla sekä arkeologisen, että kirjoitetun datan mukaan.

Hinkuyskän aiheuttavaa bertussis-bakteeria on esiintynyt Amerikassa ennen eurooppalaisiakin, enkä yllättyisi jos tulevaisuudessa sen, tubin, kupan ja pilkkukuumeen lisäksi löytyisi muitakin "eurooppalaisia" tauteja muinaisesta Amerikasta, salmonella on ainakin hyvä vaihtoehto.

Lukaise Witko joku kerta Beyond Germsia vaikka googlekirjoista, siinä on sellainen asiallinen paketti tauteja ja väkivaltaa, saa jopa adlibrikselta edelleen:

Image

Witko
Posts: 7817
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby Witko » Wed 06.02.2019 15:15

Näytti oleva tilapäisesti loppu Adlibriksessä mutta täytyy tutustua jos saa google-kirjana vähän luettua. Hyvä olisi tätäkin tietoa hankkia. Niin elikkä 60 miljoona koljooppia oli koko Amerikka l. Pohjois-Amerikka, Etelä-Amerikka,Keski-Amerikka ja vielä kunnon Väli-Amerikka. Tuo viiden miljoonan jäännös hujopeissa ei voi pitää paikkaansa, koska niin kuin Tommi-setä totesi niin Pohjois-Amerikka oli todella tutkimaton tuohon aikaan 1600-luvun alussa. Maryland ja muutama muu siirtomaakunta Itärannikolla ei paljon tietoa antanut. Muistaisin että Kalifornia oli mm. hyvin väkirikasta seutua ennen kuin valkoiset menivät sinne alistamaan intiaaneja.

Witko

T Tienpää
Posts: 668
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby T Tienpää » Wed 06.02.2019 16:39

Witko wrote:
Wed 06.02.2019 15:15
Näytti oleva tilapäisesti loppu Adlibriksessä mutta täytyy tutustua jos saa google-kirjana vähän luettua. Hyvä olisi tätäkin tietoa hankkia. Niin elikkä 60 miljoona koljooppia oli koko Amerikka l. Pohjois-Amerikka, Etelä-Amerikka,Keski-Amerikka ja vielä kunnon Väli-Amerikka. Tuo viiden miljoonan jäännös hujopeissa ei voi pitää paikkaansa, koska niin kuin Tommi-setä totesi niin Pohjois-Amerikka oli todella tutkimaton tuohon aikaan 1600-luvun alussa. Maryland ja muutama muu siirtomaakunta Itärannikolla ei paljon tietoa antanut. Muistaisin että Kalifornia oli mm. hyvin väkirikasta seutua ennen kuin valkoiset menivät sinne alistamaan intiaaneja.

Witko
Piti oikein varmistaa, kallis kovakantinen näyttää olevan loppu, mutta pahvikantista ainakin oma palvelin tarjoaa vielä. Ostin itse aikoinani jostain tarjouksesta kovakantisen, mutta ei tuo ole kovin paksukaan, joten pahvinenkin varmasti muutaman lukemisen sietää.

Sherburne Cookin lukuja yleensä Kalifornian kohdalla siteerataan, keskiarvo oli 310 000 ja marginaalit 263 000 - 363 000. Hieman näin jälkikäteen olen kyllä alkanut epäillä, että alamarginaalia olisi syytä laskea noin 200 000 - 220 000 paikkeille. Kalifornian arkeologinen aineisto näyttää, että väkilukuhuippu saavutettiin jo vuoden 700 paikkeilla, sen jälkeen se putosi selvästi joskus keskiaikaisen lämpökauden aikaan, ja lähti nousuun taas 1400-luvulla. Fransiskaanien lähteitä ja arkeologista dataa kun tutkii, niin kyllähän siltä vaikuttaa, että ainakin 200 000 intiaania olisi alueella ollut, karkean ylärajan vetäisin itse 400 000 kohdalle, mutta jos joku yhtä lukua kaipaa, niin väitän että 250 000 on hyvin lähellä todellista. Näin siis joudun hieman modifioimaan omaa mielipidettäni, mikä 2013 Kajo'n artikkelissa oli 300 000 - 350 000.

Rannikko oli muutoinkin muuhun mantereeseen nähden tiheästi asuttu, Boydin konservatiiviseksi arvioima luku luoteistrannikolla Columbiajoelta tlingit-alueelle oli 183 000. Kun väliin jää vielä Oregon, niin voidaan melko varmaksi sanoa, että Kaliforniasta Alaskan pannunvarteen asui vähintään puoli miljoonaa intiaania, toisaalta vaikea sinne kaikki data huomioiden on yli 700 000 keksiä.

On muuten mielenkiintoista, että Sir Penan kirjassa on varsin loogiset ja hyvin perustellut lukumäärät eri kulttuuripiireihin, esim. tuo Kalifornia oli oman viimeisen lukuni tasolla. Kroeber arvioi aikoinaan noin 130 000 kalifornialaista, mutta nuo luvut perustuivat paljolti 1700-luvun lopun aineistoon, eivätkä tietysti muutoinkaan yhtä laajaan tutkimusmateriaaliin kuin mitä nykyisin on saatavilla.

Noin yleisesti P-Amerikasta on saatavilla eniten väkilukuun liittyvää tutkimusta irokeesikansojen ja pueblojen alueilta. Mitä harvemmin asuttu alue, sen vähemmän tietysti jälkiä. Alaskan rannikoita arvellaan asuttaneen noin 50 000 yupik/inupiatia, mutta subarktinen on pakostakin ollut erittäin harvaanasuttu. Tasangot vaihtelevat ilmaston mukana, välillä enemmän, välillä vähemmän väkeä. Vaikea kuitenkaan elinkeinot ja olosuhteet huomioiden uskoa, että missään vaiheessa olisi yli 300 000 intiaania tasangoilla ollut.

Höpinät intiaanien väestöstä vuonna 1500 ovat ikäviä tavallisten kiinnostuneiden ihmisten kannalta, ne johtavat helposti harhaan, koska kaikkialla ei ollut samanaikaisesti suurinta väestöä, esim. syvänne ja Columbian ylänkö tyhjenivät jopa suurelta osin 1200 ja 1300-luvuilla. Osa muutti ilmasto-olosuhteita ja/tai niitä seuranneita kiistoja/heikentynyttä ravinnonsaantia pakoon, ja toisaalta pienessä väestössä pienikin syntyvyyden lasku/kuolleisuuden kasvu vähentää kokonaisväestöä ajan kuluessa niin, että ihmiset eivät sitä edes huomaa. Ei tarvita ainuttakaan todellista tai keksittyä kulkutautia, väkiluku elää niistä huolimatta, ja tuohon aika pitkälti Beyond Germs sekä muut nykyaikaiset tutkimuksetkin päätyvät. Siksipä tuo uuden teorian kymmenen askelta taakse ihmetyttää.

Image

T Tienpää
Posts: 668
Joined: Thu 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby T Tienpää » Wed 10.04.2019 10:40

Fintiaanit areenassa, ihan ok dokumentti:

https://areena.yle.fi/1-4616330

Haukka
Posts: 6280
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby Haukka » Wed 10.04.2019 16:43

Katsottu on. Gawboyn sukua tuossa pääasiassa seurataan. On James Johnia ja Isaac Sulo Gawboyta ja sitten tämä musiikinopettaja Lyz Jaakola, jonka mielestä "Suomalaiset ovat ihmisiä, jotka kuulostavat sammakolta". Vai olikohan tuo ojibwojen yleinen mielipide? Joku vertasi ojibwojen ja suomalaisten juomakulttuuria ja lisäsi perään, että kumpikin kansa juo rankasti. Eivät ojibwat tosin aina juo. Pow-wow-tapahtuman päihteettömyydestäkin taisi olla maininta ja tuo kai pätee kaikkiin heimoihin. Pow-wow ei ole juopottelun juhlaa niin kuin joku Juhannus.. Joku nuoremmista Gawboysta bodasi kovasti kärrynpyörillä ja akselilla. Niillä tuota selkää oli kuitenkaan muotoiltu. Nuori Hunter Jaakola ei sovi suomalaisten eikä ojibwojen joukkoon, ja haaveilee politiikon tai muusikon urasta. Ai niin olin vallan unohtaa Arne Vainion, joka on lekurina Fond du Lacin reservaatissa. Fintiaanien herkkuruoasta Kalamojakista minulla ei ole hajuakaan, mutta tämän asian pohtiminen unohtui, kun joku mainitsi dokumentissä sanan Pori.

Image
Haukka

Witko
Posts: 7817
Joined: Tue 09.02.2010 14:59
Location: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Postby Witko » Wed 10.04.2019 19:05

Pori?????
Mitä helvettiä Porin nimeä piratisoidaan ilman meidän Porin Nations lupaa ja vielä jollekkin ehtoopuolen 1/2 intiaaneille.

Tässä karun Kansan logo jota ei kopioida ilman lupaa sano lupaa sano sano...................
Image

Witko


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest