Delawaren siirtokunta

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Delawaren siirtokunta

ViestiKirjoittaja Voyageur » Ti 29.03.2016 12:54

En nyt muista onko näitä linkkejä laitettu tänne aiemmin, mutta nyt ovat oman otsikon alla niin löytyvät nopeammin.
Tai oikeastaan yksi mutta sen takaa löytyy sitten todella paljon tietoja jotka vievät eteenpäin.
https://www.geni.com/projects/New-Swede ... oject/9016

The Swedish Settlements on the Delaware 1638-1664 osat 1 ja 2 indexin kanssa yli 800 sivun kirja luettavissa. ja paljon muuta, mm väestönlaskutietoja, matkustajaluetteloita ym ym

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 30.03.2016 08:28

Laitetaan mukaan myös tällainen lista, josta käy ilmi minkä nimisiä henkilöitä tuonne New Swedeniin matkusti. Tuosta näkee myös laivojen nimet ja purjehtimisvuodet.

https://www.geni.com/projects/New-Swede ... tical/9018

Ja suomalaiselle kirjallisuudelle sapiskaa siitä, että tästä aiheesta on niukanlaisesti kotimaisia teoksia. Itsekään en viitsi tehdä tästä itsekustannekirjaa koska historia ei ole kaupallisesti erityisen kiinnostava aihe. Ja koska kirjan tekemiseen menee niin tuhottomasti aikaa. Itselläni tämä aihe menee kiinnostavuudessa hyvinkin Pohjois-Amerikan historian TOP-10:een. Voisin sanoa jopa TOP-vitoseen.
Haukka

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

ViestiKirjoittaja Voyageur » Ke 30.03.2016 12:34

Tässä muuten Mårten Mårtensson Jr eli John Morton Jr isänisän geni tiedot. Joka oli
Pennsylvanian edustaja itsenäisyysjulistuksen allekirjoittajana
https://www.geni.com/people/M%C3%A5rten ... on/2755201
Osoite näyttäisi toimivan, mutta mistä syystä se muuttui noin kummalliseksi
Copypasten jälkeen, tietääkö Haukka?

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

ViestiKirjoittaja Voyageur » Ke 30.03.2016 13:01

Tässä muuten tuon edellisen viestin henkilön eli Mårten Mårtensson Jr isän eli Suomalaisittain vanhemman Martti Marttisen laivan tiedot ja matkustajaluettelo jolla Delawaren siirtokuntaan matkattiin. Ei totisesti ollut mikään mukavuuslippulaiva tuo Örn eli Kotka. melkein 30% matkustajista kuoli ennen perille tuloa.
Laiva oli noin 40 metriä pitkä ja 10 leveä, joten ei siellä mitenkään leveästi oltu eikä eletty tuon kolme kuukautta ja kaksikymmentä päivää kestäneen matkan aikana.
Taudit koetteli monia niin ankarasti että hyppäsivät vapaaehtoisesti mereen ennenkuin jäivät laivalle kitumaan.
https://www.geni.com/projects/Eagle-Orn ... -1654/9036

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 30.03.2016 16:10

Nuo siirtolaiskuljetukset eivät menneet aina nappiin.

Minulla on Amandus Johnsonin 2-osainen ”Swedish Settlement”, joka kuvailee tuota Örnin kohtalokasta merimatkaa. Alkuvuodesta 1654 alus joutui muun muassa kovaan merenkäyntiin, jonka aikana monet sairastuivat ja kuolivat. Ruumiit heitettiin mereen. Myrskyä seurasi yli viikon kestänyt sumu, jonka jälkeen Örn ankkuroi eräälle Kanarian saarista maaliskuun lopulla. Saaren asukkaat toivottivat vieraat ystävällisesti tervetulleiksi. Ruotsalaiset lähettivät kulkueen ulos kaduille ja uhosivat rumpujaan päristellen, että mikäli yksikin saaren asukas nousisi Ruotsia vastaan, häntä rangaistaisiin ankarasti.

Paikallinen kuvernööri Don Philipo Disalago käyttäytyi maailmanmiehen tavoin eikä piitannut ruotsalaisten pienestä ylimielisyydestä. Hän vieraili laivalla ja kutsui Uuden Ruotsin kuvernööri Johan Raisingin seurueineen omaan palatsiinsa päivälliselle. Raising noudatti kehoitusta ja vietti illan kuvernöörin loisteliaassa palatsissa. Mukana ollut Örnin kippari Lindeström merkitsi päiväkirjaansa, että lounas ei käsittänyt ollenkaan liharuokia vaan pöydät notkuivat makeisista ja hienoista viineistä. Juhlat jatkuivat pitkälle yöhön samanaikaisesti kun kymmenet Örnin matkustajat lojuivat aluksen kannen alla henkihieverissä.

Tulihan alus lopulta perille New Swedeniin, mutta siirtolaismäärä oli huvennut aika lailla. Tosin vielä huonommin kävi vuoden 1649 siirtolaisporukalle, joka katosi heitä kuljettananeen Kattin mukana. Eikä voi unohtaa Gyllene Hajta, joka Syksyllä 1654 purjehti tuntemattomasta syystä Delawarenlahden ohi ja ja joutui hollantilais-kuvernööri Stuyvesantin kynsiin. Suurin osa aluksen miehistöstä ja siirtolaisista taivutettiin Stuyvesantin vallan alle.

Siinä alkoikin olla jo yllin kyllin syitä siihen, että New Swedenin historia jäi odotettua lyhyemmäksi. Liian paljon vastoinkäymisiä ynnä se, että emämaa Ruotsi ei juurikaan ollut kiinnostunut siirtolaistensa kohtalosta.

Jos hän olisi ollut toisenlainen, olisi Uusi Ruotsi noussut pitkään kukoistukseen

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » To 31.03.2016 13:12

Ruotsin Kuningatar Kristiina oli monessa asiassa aikalaisiaan edellä.Hän oli kiinnostunut kaikesta joka liittyi naisen asemaan ja hänen suurin rakkautensa oli myös nainen l. Ebba Sbarre L. Belle Seksuaalisuutensa hän päätti jo 9.vuotiaana ja samoin että hän ei mene ikinä naimisiin.Hän oli älykäs mutta myös koppava ja snobi sekä hyvin oikukas ja mielentilat vaihtelivat niin nopeasti että hovi alkoi pitää häntä jo mielenvikaisena.. Uusi-Ruotsi ei häntä paljon kiinnostanut sillä suurin aika meni tieteissä ja taiteissa sekä Ebba Barren kanssa.Tämä kuningatar nukkui vain 3-4 tuntia yössä,ei kammannut hiuksiaan usein.piti miesten saappaita ja vaatteet lyötiin nopeasti ja sikinsokin päälle.

Hänen lempikirjansa oli kuuluisan henkilön elämänkerta.
Mikä oli tämä kirja ja kenestä ?


Ebba Sbarre joka oli harmaa emuenssi Kristiinan takana osittain.
Kuva

_________
Witko

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 31.03.2016 15:13

Ei tietoa, mutta veikkaan, että lähinnä Aleksanteri Suurta käsittelevät historiikit.

Kuningattaren mielikohtaus oli se, jossa Aleksanteri vierailee naiseksi pukeutuneena ”poikkeavien bileissä”. Kristiina oli nimittäin itse seksuaalisesti poikkeava, vaikka tästä ei ole aivan varmaa näyttöä. Hänen hovipoikiensa ja piikojensa jälkeläiset ovat tosin kertoilleet monia juttuja Kristiinan erikoisesta käytöksestä, mutta koska en ole ihmisten seksuaalikäyttäytymiseen erikoistunut professori, en pysty hahmottelemaan Kristiinan poikkeavuuden ilmenemismuotoja.

Ebba Sparren perikunta niinikään vaikenee visusti Ebban ja Kristiinan ystävyyssuhteen laadusta, mutta myöntää että kuviot olivat totutusta poikkeavat.

Mitähän tuo sitten tarkoittanee.

Kristiina ja Ebba

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » To 31.03.2016 15:39

Haukka kirjoitti:Ei tietoa, mutta veikkaan, että lähinnä Aleksanteri Suurta käsittelevät historiikit.

Kuningattaren mielikohtaus oli se, jossa Aleksanteri vierailee naiseksi pukeutuneena ”poikkeavien bileissä”. Kristiina oli nimittäin itse seksuaalisesti poikkeava, vaikka tästä ei ole aivan varmaa näyttöä. Hänen hovipoikiensa ja piikojensa jälkeläiset ovat tosin kertoilleet monia juttuja Kristiinan erikoisesta käytöksestä, mutta koska en ole ihmisten seksuaalikäyttäytymiseen erikoistunut professori, en pysty hahmottelemaan Kristiinan poikkeavuuden ilmenemismuotoja.

Ebba Sparren perikunta niinikään vaikenee visusti Ebban ja Kristiinan ystävyyssuhteen laadusta, mutta myöntää että kuviot olivat totutusta poikkeavat.

Mitähän tuo sitten tarkoittanee.

Kristiina ja Ebba

Kuva


****************************************************
Haukka olet harvinaisten kuvien netistä löytämisen Suurmestari. Hyvin veikattu tuo Aleksanteri Suuri joka oli vähintään bi-seksuaali joka ei noina antiikin aikoina ollut mikään harvinaisuus.Roomalaiset olivat aika suvereeneja niissä leikeissä.

Tuo ns. Pähkinä oli vain pikku utelu. Ei Poika Kuningatar ollut Aleksanterista niinkään kiinnostunut mutta Virginian osavaltion nimen antajasta oli l. luki Elisabet I"Neitsytkuningatarta" elämänkertaa suurella mielenkiinnolla.Olikohan luulo että Ellu Ykkönen olisi ollut lesbo kun oli kerran Neitsyt mutta siinä Kristiina tyllerö erehtyi sillä Ellu ei ollut lesbo eikä neitsyt,Robert Dudley oli vakituinen vieras Ellun kamarissa. Ellu Ykkönen muuten ilmoitti kansalle että hän meni naimisiin Englannin kanssa. Upeasti riimitteli Ellu Ykkönen joka on koko Englannin historian pätevin Hallitsija ja tulee olemaan.

Tätä Ellua ei kukaan komentanut ja antoipa Espanjan Armadalle mm. kyytiä.Ellu oli muuten harvinaisen kiinnostunut myös Uudesta-Englannista.
Kuva

__________
Witko

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 31.03.2016 15:59

Kyllä tuo Ellukin näyttää lähinnä seinästä revityltä riihipirulta. Robert Dudleykin sen huomasi, mutta hänellä oli omat syynsä vierailla Ellun kamarissa. Todellisuudessa Dudleyn mielessä pyörivät kokonaan toisenlaiset näkymät. Näitä näkymiä esitteli kuningattaren hovineito Lettice, jonka Dudley kellisti varsin nopeasti. Olihan se Ellulle kova paikka, varsinkin kun Lettice oli hänen serkkunsa.

Tuossa mies, jonka silmä lepäsi enemmän hovineidoissa kuin vaimossa. Häpeä Dudley!


Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Pe 01.04.2016 14:26

Haukka kirjoitti:Kyllä tuo Ellukin näyttää lähinnä seinästä revityltä riihipirulta. Robert Dudleykin sen huomasi, mutta hänellä oli omat syynsä vierailla Ellun kamarissa. Todellisuudessa Dudleyn mielessä pyörivät kokonaan toisenlaiset näkymät. Näitä näkymiä esitteli kuningattaren hovineito Lettice, jonka Dudley kellisti varsin nopeasti. Olihan se Ellulle kova paikka, varsinkin kun Lettice oli hänen serkkunsa.

Tuossa mies, jonka silmä lepäsi enemmän hovineidoissa kuin vaimossa. Häpeä Dudley!


Kuva


*******************************************
Haukka muista aina kun on kyse tauluista ja varsinkin ylhäisten ihmisten henkilökuvista niin niitä on aina kaunisteltu todella paljon ja tuo Ellun ulkonäkö on todellisuudessa ollut paljon karmeampi kuin riihipiru joka on minusta liian kauniisti sanottu.Ellu oli saamarin ruma hevosen(ei Witko) ja valitettavasti nenäapinan risteytys l. Vinttikoiran näköinen 99,9% lepra mainos, joten Neitsyt olisi ollut varmaan todellinen nimitys mutta kun käsky kävi ja Thomas poika joka kellisti hovineitoja minkä ehti niin Ellua oli pakko maasuttaa koska Thomaksen isä ja monet muut sukulaiset olivat saanet White Towerissa mestauksia maanpetturuudesta kiitettävästi.Thomaksen vaimon sanotaan tehneen itsemurhan hyppämäällä talonsa yläkerroksesta eteisen kivilattiaan.Tämä johtui juuri The Häntäveikko Thomaksen seikkailut Hovissa Vol I,Vol II ja Vol III.

_______
Witko

P.s. Vinttikoiran näköinen Ellu oli silti pätevin Hallitsija koko Englannin

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Delawaren siirtokunta

ViestiKirjoittaja Voyageur » Pe 18.08.2017 10:47

Sattui eteeni tuollainen tutkimus Delawaren suomalaisnimistä
https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=2

Mielenkiintoisia juttuja välillä dna tutkimuksen puitteissa.
Pennsylvanian west chesterissä (ainakin nimi ja titteli sama) asuu Richard H Morton Esq joka sukututkimuksen mukaan on muistaakseni kahdeksatta polvea John Mortonin jälkeen, siis Pennsylvanian siirtokunnan edustaja joka laittoi nimensä yhdysvaltain itsenäisyys julistukseen
1776.
Tällä samaisella miehellä on Y- eli isälinjan 12 markkerin perusteella 576 osumaa, suurin osa suomalaisia nimiä joista yksi on allekirjoittaneen.
Tuo 12 markkeria on aika väljä seula, toisin sanoen yhteinen esi-isä on todennäköisesti tuossa viime vuosituhannen alkupuolella, aikaisintaan.

Tuosta John Mortonin sukupuusta ja muusta mm karttoja, on joitain sivuja Auvo Kostiaisen esitelmässä joka löytyy kun laittaa
hakuun esim; Ruotsin metsäsuomalaisten siirtyminen Delawareen, ja vaikkapa tuon kirjoittajan nimen. Osoitteen siirto yritykseni päätyi siihen
että hukkasin vahingossa jo kaikki kinkereille kirjoittamani asiat . ppt muoto kyseessä.

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Delawaren siirtokunta

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 20.08.2017 12:32

Joo, Sepe-setäni 1960-luvulla heitteli muutaman kerran juttua rikkaista Telavaarin-sukulaisista, joita hän lähtee moikkaamaan. (Telavaari oli kai Delaware) Setäni mukaan sinne lähti ammoisina aikoina vähintään yksi suvun kantaisä, mutta tiedä häntä. Isäni puolestaan sanoi, että Sepe näkee pikku-ukkoja selvänäkin ja jauhaa lapsille ja imeväisille keksittyjä juttuja olemattomista Amerikan-sukulaisistaan. Asia jäi täydelliseksi arvoitukseksi.

Nämä nimijutut ovat yhtä kimurantteja kuin vanhat kuvatkin. Vanhoissa kuvissa nimien haltijat ja vuodet menevät sekaisin kun taas näissä nimijutuissa jää monesti hämärän peittoon paikkojen nimen todellinen alkuperä. Kuten tuossa Vogyn laittamassa tiedostossa vilahtanut Portola Hills. Nämä Porttolan kikkulathan nousevat maaperästä Kalifornian Orangen piirikunnassa, mutta nimi ei suinkaan tule siitä, että lähimaisemissa olisi joskus toiminut suomalainen ilotalo kuten kaikkein niljakkaimmat kuvittelevat. Ei, Portola Hills kantoi ylpeänä espanjalaisen tutkimusmatkailija Gaspar de Portolàn nimeä. Ellei tämä espanjalainen sankarimatkailija sitten todellisuudessa ollutkin suomalaissyntyinen Kasperi Porttola, joka oli paennut 1700-luvulla Espanjaan. Kuka näistä entisaikojen veijareista tietää.

Mielenkiintoista joka tapauksessa on se, että Vogy on ehkä törmännyt juuriinsa, jotka johtavat Richard H Morton Esqiin ja ennenkaikkea John Mortoniin. Toki Sen enempää isälinjan Y-kromosomi (haploryhmä) kuin äitilinjan mitokondrio eivät ole mitenkään ratkaisevia ihmisten varsinaisissa perinnöllisissä ominaisuuksissa.  Ehkä isälinjalla on enemmän merkitystä kulttuurissamme, koska sukuyhteisö pysyy koossa nimenomaan isälinjan ympärillä. Kas vaimot tulevat ja tyttäret menevät.

Tuossa vielä viestin alussa mainittu Gaspar de Portola . Ja kysymyksessä ei ole valokuva, sillä siihen aikaan kun Kasperi teki valloituksiaan, oli valokuvaus vielä likimain tuntematon juttu. Tosin saksalainen yleisnero Johann Heinrich Schulze oli jo saanut pienen pientä hajua valokuvauksesta, mutta ei niin paljon, että Gaspar de Portola olisi saatu ikuistettua filmille.



Kuva
Haukka

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Delawaren siirtokunta

ViestiKirjoittaja Voyageur » Ti 29.08.2017 12:24

Se mikä tuossa DNA tuloksessa oli se mielenkiintoinen puoli on, kuinka yleinen historia ja geenitutkimuksen tulokset menevät päällekkäin.
Eli Kustaa Vaasan keski-ruotsin asutuspolitiikka 1500-luvulla. Nuo lähimmät osumat suomen puolella ovat voittopuolisesti keski-suomesta
ja hieman itä-painotteisia eli menevät päällekkäin Vaasan ja nuijasodan aikaisen Rautalammin kanssa. Ruotsin puolella ne painottuvat alueelle jonka keskuksena voidaan pitää nykyistä Torsbyn kuntaa joka kuntaliitosten jälkeen on aika iso, yli 4000 neliökilometria. Nuo ruotsin
puoleiset lähimmät osumat kertovat yli 99% todennäköisyydestä että yhteinen esi-isä on ollut 20 yli sukupolvea sitten ja siitä taaksepäin.

Mies sukupolvet kun on sitten keskimäärin pidempiä kuin naispuoleiset niin tuossa tapauksessa mentäisi laskujeni mukaan hyvinkin 1300-
luvulle.
Eräs todennettu (rekisterien mukaan) esimerkki esivanhemmastani joka syntyi 1630 niin 6 mies-sukupolvessa ( hän (he) mukaan luettuna) mentiin
vuoteen 1863. Sama henkilö synt 1630 ja oma sukulinjani 6 naista ja 2 miestä niin päästiin samalla periaatteella vuoteen 1857.


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa