Perinteet kunniaan

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Perinteet kunniaan

ViestiKirjoittaja Voyageur » Pe 05.06.2015 11:38

Merkittävä lainmuutos aseenkanto oikeuteen liittyen, kuvernöörin allekirjoitusta vailla

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 12751.html
Tuossa artikkeli joka käsittelle asiaa yliopistojen näkökulmasta
http://www.nytimes.com/2015/06/03/us/te ... .html?_r=0

Witko
Viestit: 7648
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Perinteet kunniaan

ViestiKirjoittaja Witko » Pe 05.06.2015 12:45

Voyageur kirjoitti:Merkittävä lainmuutos aseenkanto oikeuteen liittyen, kuvernöörin allekirjoitusta vailla

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 12751.html
Tuossa artikkeli joka käsittelle asiaa yliopistojen näkökulmasta
http://www.nytimes.com/2015/06/03/us/te ... .html?_r=0


***********************************************

Vai itse Amiraali tunnustaa että hän rakastaa aseita kuin pienokaisia.
On taas Reaganin aikaista touhua että pioneeri henki kunniaan ja pakkohan se on koulussa itseään puolustaa ja ei takuulla ampumisvälikohtaukset muuta kuin suurenevat kun jokainen nörtti kantaa asetta lonkalla ja ampuu piruuttaan luokan kiusaaja tyypin. Tuo on mahdollista vain Amerikassa ja tietysti Texas etujonossa. Varmasti Vuoristojen Mies Charleston Heston aseliikkeen Pr-miehenä tekee uuden comebacin Ben-Hurina.

________
Witko

Haukka
Viestit: 6191
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 17.09.2015 18:06

Minulla on sellainen muistikuva, että tuo Charlton Cheston oli oikein äijien äijä. Hän näytti kaapin paikan niin kotona kuin Hollywoodissakin ja jos joku oli eri mieltä, ei siitä hyvä seurannut.

Tässä Charlton Cheston ja hänen mielitiettynsä Sacagawea elokuvassa "Far Horizons". Sacagaweaa esitti Donna Reed ja Cheston oli olevinaan itse William Clark. Tietämättömille voin kertoa, että elokuvassa seurattiin kiinteästi Lewisin ja Clarkin tutkimusmatkan etenemistä.

Kuva

Kaappihomona eli Meriwether Lewisinä hääräili Fred McMurray

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6191
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 17.09.2015 18:14

Päällikkö Partisanin lakotat tykänneet Lewisin ja Clarkin toilauksista, kuten tiedämme. Retkikunnasta meinasi tulla kalanruokaa.

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7648
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Pe 18.09.2015 11:02

Haukka kirjoitti:Minulla on sellainen muistikuva, että tuo Charlton Cheston oli oikein äijien äijä. Hän näytti kaapin paikan niin kotona kuin Hollywoodissakin ja jos joku oli eri mieltä, ei siitä hyvä seurannut.

Tässä Charlton Cheston ja hänen mielitiettynsä Sacagawea elokuvassa "Far Horizons". Sacagaweaa esitti Donna Reed ja Cheston oli olevinaan itse William Clark. Tietämättömille voin kertoa, että elokuvassa seurattiin kiinteästi Lewisin ja Clarkin tutkimusmatkan etenemistä.

Kuva

Kaappihomona eli Meriwether Lewisinä hääräili Fred McMurray

Kuva


*************************************************

Ben Hurista muistan kouluajoilta että Heston kärsi koko elokuvan ajan l. oli kärsivän näköinen ja tietysti uskollinen Kristuksen ajan hengelle 50-luvun rasvablogi oli lettinä ja sai 11. Oscaria itse William Wyler joka ohjasi tämän piinaviikon elokuvan ja piinaa oli kun koulun juhlasalissa joutui kitumaan yli 3.tuntia koska leffan pituus oli 3h 15 min.Leffan olisi voinut supistaa 15.minuuttiin ja juoni ei olisi kärsinyt yhtään. Heston oli taannoin Amerikan Karpon Monroen pihdeissä koska Charles-poju on ääri konservatiivi ja Aseliiton Pääjehu l. Bosse.

Vai seuraa tuo elokuva Lewisin ja Clarkin retkikuntaa. Uskon vilpittömästi että tuo elokuva on yhtä juhlaa ja täynnä unohtumattomia legendaarisia ja verisiä taistelukohtauksia missä Heston on välillä alla ja väliiä yllä/alla.
Elokuva sai sensuurin haukkomaan henkeään koska Sagawean paljasta pintaa näytettiin oikein koko rahan edestä ja on siinä yksi raju rakastelu l.seksi kohtaus aivan Hard-Core kamaa Heston ottaa väkisin ja rajusti Sagawean ja tämän hevosen päälle sekä koko kuvausryhmän. Witko yrittää katsoa koko elokuvan kunnialla. Kiitos Haukka taas hienosta linkistä sillä tuli oikein silmät kosteiksi näin jalosta Haukan eleestä. Olet sinä sitten lämmin ihminen.

Tässä kuva pelipaikalta vielä kerran ja kyllä näkee että kerrankin on oikea Shoshone nainen löydetty elokuvaan
Kuva

Kuva


________________________
Witko Itseruskettava

Haukka
Viestit: 6191
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 18.09.2015 14:18

Niin onhan tästä ollut juttua, mutta ihmettelen edelleenkin miksei näistä lännen valloituksista tehdä enempää uusia elokuvia ja sarjoja.

Esimerkiksi juuri tämä Clarkin ja Lewisin retki olisi aivan mielettömän hyvä aihe. Siitä saisi irti vaikka mitä, amerikkalaisten TV-yhtiöiden pitäisi vain uskaltaa laittaa rahat liikon 10 tai jopa 16-osaisen Lewisin ja Clarkin puolesta. Tarinaa voisi katsoa hieman eri vinkkelistä kuin aiemmin ja ujuttaa mukaan brittiläisiä vakoilijoita ja vähintään yhden venäläisenkin. Venäläiset aluksethan liikkuivat Oregonin rannikolla. Unohtaa ei kannattaisi myöskään espanjalaista retkikuntaa, joka oli saanut määräyksen pysäyttää Lewisin ja Clarkin retkue hinnalla millä hyvänsä.

Näin menettelemällä ei tarvitsisi rakentaa mitään uusia valheellisia tarinoita, vaan korostaa vanhoja ja tunnettuja tosiasioita. Romantiikannälkäisille voisi tarjota muutaman inhorealismisen otoksen Clarkin mustan miespalvelijan Yorkin naisseikkailuista, samoin Lewisin homomyönteisyyttä voitaisiin korostaa sopivilla välähdyksillä. Clarkin heikkoutta nuoriin alaikäisiin intiaani-tyttöihin voitaisiin sitäkin tuoda esiin ja kertoa ihmisille se tosiasia, että hänellä oli koko matkan ajan suuria vaikeuksia pysyä turkishousuissaan.

Myös joistakin retkikunnan jäsenistä saisi helposti väännettyä meheviä unohtumattomia hahmoja osaavien näyttelijöiden käsissä. Siellä olisi parantumattomia alkoholisteja, yksi kylähullu, armottomia vitsinvääntäjiä, peräkamarinpoikia, tee-se-itse-miehiä, vankikarkureita ja jopa mieheksi pukeutunut nainen. Tuttua tavataa sinänsä monista muistakin leffoista, mutta kun tämä kaikki saataisiin kootuksi hieman uudenlaiseksi paketiksi, siitä saattaisi tulla aivan hemmetin hieno kokonaisuus. Myös intiaaneja kannattaisi käsitellä enemmän yksilöinä ja nostaa esiin hahmoja, jotka erottuisivat muista intiaaneista.

Tässä sarjassa ei olisi sankareita, vaan kaikilla henkilöillä olisi inhimillisiä heikkouksia ja monilla jopa suoranaisia fobioita.

Jos siis olisin amerikkalaisen TV-yhtiön pomo, ottaisin käsittelyyn tämän aiheen sen epäkaupallisuudesta huolimatta. Siitä tulisi amerikkalaisten oma kansalliseepos, joka nousisi klassikoksi hetkessä ja naulaisi kaikki itseään kunnioittavat amerikkalaiset TV:en ääreen.

Sacagaweaksi halukkaita riittäisi loputtomiin:

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7648
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » La 19.09.2015 14:09

Haukka kirjoitti:Niin onhan tästä ollut juttua, mutta ihmettelen edelleenkin miksei näistä lännen valloituksista tehdä enempää uusia elokuvia ja sarjoja.

Esimerkiksi juuri tämä Clarkin ja Lewisin retki olisi aivan mielettömän hyvä aihe. Siitä saisi irti vaikka mitä, amerikkalaisten TV-yhtiöiden pitäisi vain uskaltaa laittaa rahat liikon 10 tai jopa 16-osaisen Lewisin ja Clarkin puolesta. Tarinaa voisi katsoa hieman eri vinkkelistä kuin aiemmin ja ujuttaa mukaan brittiläisiä vakoilijoita ja vähintään yhden venäläisenkin. Venäläiset aluksethan liikkuivat Oregonin rannikolla. Unohtaa ei kannattaisi myöskään espanjalaista retkikuntaa, joka oli saanut määräyksen pysäyttää Lewisin ja Clarkin retkue hinnalla millä hyvänsä.

Näin menettelemällä ei tarvitsisi rakentaa mitään uusia valheellisia tarinoita, vaan korostaa vanhoja ja tunnettuja tosiasioita. Romantiikannälkäisille voisi tarjota muutaman inhorealismisen otoksen Clarkin mustan miespalvelijan Yorkin naisseikkailuista, samoin Lewisin homomyönteisyyttä voitaisiin korostaa sopivilla välähdyksillä. Clarkin heikkoutta nuoriin alaikäisiin intiaani-tyttöihin voitaisiin sitäkin tuoda esiin ja kertoa ihmisille se tosiasia, että hänellä oli koko matkan ajan suuria vaikeuksia pysyä turkishousuissaan.

Myös joistakin retkikunnan jäsenistä saisi helposti väännettyä meheviä unohtumattomia hahmoja osaavien näyttelijöiden käsissä. Siellä olisi parantumattomia alkoholisteja, yksi kylähullu, armottomia vitsinvääntäjiä, peräkamarinpoikia, tee-se-itse-miehiä, vankikarkureita ja jopa mieheksi pukeutunut nainen. Tuttua tavataa sinänsä monista muistakin leffoista, mutta kun tämä kaikki saataisiin kootuksi hieman uudenlaiseksi paketiksi, siitä saattaisi tulla aivan hemmetin hieno kokonaisuus. Myös intiaaneja kannattaisi käsitellä enemmän yksilöinä ja nostaa esiin hahmoja, jotka erottuisivat muista intiaaneista.

Tässä sarjassa ei olisi sankareita, vaan kaikilla henkilöillä olisi inhimillisiä heikkouksia ja monilla jopa suoranaisia fobioita.

Jos siis olisin amerikkalaisen TV-yhtiön pomo, ottaisin käsittelyyn tämän aiheen sen epäkaupallisuudesta huolimatta. Siitä tulisi amerikkalaisten oma kansalliseepos, joka nousisi klassikoksi hetkessä ja naulaisi kaikki itseään kunnioittavat amerikkalaiset TV:en ääreen.

Sacagaweaksi halukkaita riittäisi loputtomiin:

Kuva


***********************************************************
Haukka puhut täyttä asiaa ja nyt en irvistele vaan itse sanon samaa suuri???
Tänä päivänä kun on olemassa realistisia sarjoja vaikka kuinka paljon olemassa niin juuri tuo Lewisin ja Clarkin aihe sopisi Amerikkalaisen yleisön mieleen koska tässä ei olisi mitään ikäviä sand creekejä tai wounded kneitä ikävänä muisteltavana vaan Amerikkalaisten kannalta ylpeää historian kerrontaa näistä todellisista Polun löytäjistä ja Lännen kulkijoista, Esimerkkinä on HBON laatusarjat ja AMC Hell on Wheels joka on rikkonut katsoja ennätyksiä Jenkkilässä vaikka on tavallaan fiktiota mutta rautatietä rakennetaan ja pohjalla on oikeita ihmishahmoja paljon historiasta.

Aihe L & C on niin laaja sekä tapahtumarikas että tästä vetäisi kevyesti vaikka 15.osaisen laatusarjan ja kyllä tänä päivänä ei tarvitsisi itseruskettavaa Sacawea ottaa vaan aitoa Nativea on kyllä takuulla tarjolla.

Tässä myös muutama esimerkki Sacaweasta tänä päivänä.

Tämä Cherokee Native näytteli komediassa Night at the Museum Sacawea
Sanae Mizuo Peck(Vähän myös Japanilaista blissiä mutta Cherokee 80%)
Kuva

Kuva

Upea ja aito Choctaw
Kuva

Cheyenne Gordon,Aito Cheyenne Native.
Kuva

Tässä huippuluokkaa Mexico 1/2 ja 1/2 Hopi.
Kuva

Viimeinen tällä kertaa l. Moderni American Native Woman.Upea myös sanon minä.
Kuva

No taas kerran Witkolla karkasi tyttöihin mutta nämät olivat kyllä kauniita ja aitoja Amerikan Nativeja. Edelleen olen samaa mieltä tuosta Lewis & Clarkin Retkikunnan tapahtumistä nykypäivän tekniikalla,maisemilla(luonnossa,ei studiossa) ja aidoilla Native näyttelijöillä saataisiin tosi upea sarja eikä edes malttamatton Jenkki yleisö kyllästyisi koska tapahtumia riittää todella ja käsikirjoitus tulisi ja saisi suoraan historian kirjoista siis kunnon sellaista mitä meilläkin on ko. aiheesta.

_______
Witko

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

ViestiKirjoittaja Voyageur » La 19.09.2015 20:00

Haukka kirjoitti:Minulla on sellainen muistikuva, että tuo Charlton Cheston oli oikein äijien äijä. Hän näytti kaapin paikan niin kotona kuin Hollywoodissakin ja jos joku oli eri mieltä, ei siitä hyvä seurannut.

Tässä Charlton Cheston ja hänen mielitiettynsä Sacagawea elokuvassa "Far Horizons". Sacagaweaa esitti Donna Reed ja Cheston oli olevinaan itse William Clark. Tietämättömille voin kertoa, että elokuvassa seurattiin kiinteästi Lewisin ja Clarkin tutkimusmatkan etenemistä.

Kuva

Kaappihomona eli Meriwether Lewisinä hääräili Fred McMurray

Kuva


Tässä tuo itse elokuva https://www.youtube.com/watch?v=nx7_HL0S804

Joltain sivulta luin että se sisältyy 10 kärjessä harhaanjohtavimpien elokuvien listalla.
Wiki ja Imdb antoivat pituudeksi 108 min mutta tämä versio on kyllä 143 min.
Aihetta on kiistämättä käsitelty aika vapaamielisesti. Onhan siinä ainakin tuo Sacagawean ripeä toiminta tärkeiden muistiinpanojen ja instrumenttien pelastamisessa otettu mukaan, tosin hieman toisella tavalla kuin päiväkirjat kertovat. Se muuten tapahtui päivälleen vuosi retkikunnan lähdön jälkeen eli
14 toukokuuta 1805.
Mutta kyllä minä sen katsoin joka minuutin. Tosin pitkälti Gran Tetonin alueen upeiden maisemien takia, jossa ulkokuvaukset on tehty.

Mitä tulee herra Meriwether Lewisin suuntautumiseen, olikohan tuossa elokuvan avauksessa ihan tarkoituksellista piiloviestintää vai olenko vain ennakkoluuloinen.

Nimittäin kun M Lewis astelee yläkerrasta käsikynkkää talon isännän eversti George Hankocin kanssa. eikä hän millään malta tanssia tyttären Julian kanssa.

Eikä näytä niin hirveän pahoillaan olevan vaikka hetkeä myöhemmin tuleva matkakumppani William Clark nappaa Julian kirjaimellisesti nenän edestä.

No saatanhan minä tulkita väärin tuota kahdensadan vuoden takaista säätyläis
etikettiä.

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

ViestiKirjoittaja Voyageur » La 19.09.2015 20:31

Tässä toinen upean eeppinen filmi seitsemänkymmentäluvulta, ja myös pitkänä versiona. "Mies hevosena paluu," Witko voi kokea O-kee-pan tuskan pelkästään katsomalla tämän takatukka Harrisin autenttisen gentlemanni tulkinnan.
Ilman näkyjen tarpeessa olevaa heittäytymistä nahkaremmien varaan.
https://www.youtube.com/watch?v=9wjK1kSRMCw

Haukka
Viestit: 6191
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 20.09.2015 09:18

Nuo mies hevosena-leffat ovat Witkolle täyttä herkkua. SSen ymmärtää sillä yhdennäköisyys sankariin on ilmeinen :D

Tuohon tutkimusmatkaan vielä sen verran, että ei tuo elokuva huono ole, mittei se ole mitenkään kohahduttavakaan. Todellisuuden henkilöitä ja tapahtumia, mutta saisi tuosta paljon paremman. Mutta aikakausi oli toinen, se on huomioitava.

Varmaan Meriwether Lewis on eräs eniten tutkijoita kiinnostaneista lännenraivaajista. Todennäköisesti hän oli jakomielitautinen, koska tämä piirre kulki hänen suvussaan ja periytyi seuraaville sukupolville. Synkkinä kausinaan Lewisiltä meni useita päiviä ilman, että hän olisi saanut aikaiseksi sanaakaan matkapäiväkirjaansa. Parhaina päivinään hän oli täynnä energiaa ja sai aikaan yhtä jos toistakin. Niinä päivinä myös hänen päiväkirjansa täyttyi sekä asiasta että asiattomuuksista.

Clarkistakin on jäänyt ilmoilla kohtuullisesti tarinaa. Nez percein oman tradition mukaan Clarkilla oli poika nez perce-tytön kanssa. Poika oli pantu alulle paluumatkalla 1806 ja oli tunnettiin brittikielisellä nimellä Daytime Smoke. Useamman lähteen mukaan Smoken isä oli retkikunnan punahiuksinen johtaja, siis Clark. Myös lakotojen perimätieto kertoo, että samainen punahiuksinen mies teki äpärän eräälle lakotatytölle. Tämäkin oli poika ja tunnettiin nimellä Martin Charger.

Sacagawean osuus retkikunnassa on Lewisin ja Clarkin alkuperäisten muistiinpanojen mukaan vähäinen. Vasta 1900-luvun kirjailijatar Grace Raymond Hebard nosti tämän shoshone-tytön oikein kunnolla ihmisten tietoisuuteen. Varmasti Sacagawea oli merkittävä retken onnistumisen kannalta, mutta tuon 'Far Horizons- elokuvan antama kuva Clarkin ja Sacagawean lämpimistä tunteista on todennäköisesti liioiteltu.

Martin Naparsteckin Manifest Destiny- kirja tarjoaa teorian, että Clark halusi epätoivoisesti pois Lewisin ilmeisen ihailun alta ja Sacagawea sattui olemaan sopivasti paikalla. Clark oli siis ihastuvinaan shoshone-tyttöön vain siksi, että pääsi pois Lewisin ulottuvilta. Toisin sanoen Clark tiesi ystävänsä homoudesta, mutta oli hienotunteinen eikä maininnut siitä suoraan.

Lewis kuvaili muiden asioiden ohessa intiaanien ulkonäköä, Shoshonet olivat lyhyitä ja paksunilkkaisia ja vaatimattomimman näköisiä kaikista hänen kohtaamistaan tasankojen kansoista. Myös teton-siouxit ( lakotat) saivat Lewisiltä täystyrmäyksen; aika pahan näköisiä, ei hyvärakenteisia jalkoja eikä käsivarsia. Lewisin kuvaus arikaranaisista on kaikkein törkein: En tiedä mitään iljettävämpää kuin nuo alastomat ja saastaiset intiaaninaiset!

Jos naiset näyttivät iljettäviltä ja likaisilta, naisiksi pukeutuneet miehet sen sijaan kiinnostivat Lewisia kovasti. Hän oli ihailemassa berdache-tanssia hidatsojen kylässä ja berdachet olivat juuri noita naisten vaatteisiin pukeutuneita miehiä. Ainakin osa heistä lienee ollut myös homoja. Kenenkään ei siis kannata ihmetellä miten naisiin niin torjuvasti suhtautunut Lewis sai matkalla kupan. Hän sai sen mieheltä, mahdollisesti berdache-tanssijalta, joka lupasi hänelle yksityisnäytöksen teltassa.

Berdache-tanssija ja Lewis tanssiaisten jälkeen.

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7648
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Su 20.09.2015 13:32

Haukka kirjoitti:Nuo mies hevosena-leffat ovat Witkolle täyttä herkkua. SSen ymmärtää sillä yhdennäköisyys sankariin on ilmeinen :D


*************************************************

Lyhyt ja ytimekäs toteamus.Haukka puhui totta että olen Richard Harrisin kaksoisolento ja juuri tukan takia.On niin irvokas letti äijällä että pahaa tekee mutta minkäs teet.

Mies Hevosena osa III oli 80-luvulla meidän käytännön pilana videovuokraamossa kun pyysimme leffan kotelon ja takakannessa oli maininta: Vuoristossa piileskeli roistoja ja sakilaisia. Vuokraamon pomo oli meihin ihan kypsä kun pyysimme pelkkiä koteloita ja sitten helvettillinen nauru päälle eikä taaskaan vuokrattu.
Ollaan se joskus nuorena humalapäissä katsottu kun siinä oli julmetun hyvännäköinen mimmi.
Sakilaisia jo oli vanhankantaista suomea.

Tässä Witkon veriveli ja tiukka polkkatukka mallia Vendeen sissit muonanhaku reisulla.

Kuva

Tässä Sakilaisten kunniaa puolustava Mies Hevosena III.
Upea esite antaa kuvan mitä on tulossa katsojille ja varsinkin sakilaisille.
Nyt en irvistele vaan totean että elokuva on onneksi aivan jäätävän paska.

Kuva

_____________________
Witko de la Satiainen


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa