Isaiah Dormanin valokuva

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Isaiah Dormanin valokuva

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » To 12.03.2015 20:03

Moro pitkästä aikaa.

Nyt on "löytynyt" uusi valokuva, jota monet LBH-expertit pitävät varmana, että kuvassa istuu Custerin tiedustelija Isaiah Dorman.
Toisaalta myös toiset kiistävät väitteen.
Valokuva olisi otettu Ft. Abe Lincolnissa joskus vuoden 1866 kantturoilla.

Kuva

Ja,a mitenhän tuo nyt sitten on????

Terv. Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Isaiah Dormanin valokuva

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » To 12.03.2015 20:07

Jari Teilas kirjoitti:Moro pitkästä aikaa.

Nyt on "löytynyt" uusi valokuva, jota monet LBH-expertit pitävät varmana, että kuvassa istuu Custerin tiedustelija Isaiah Dorman.
Toisaalta myös toiset kiistävät väitteen.
Valokuva olisi otettu Ft. Abe Lincolnissa joskus vuoden 1866 kantturoilla.

Kuva

Ja,a mitenhän tuo nyt sitten on????

Terv. Jari


Jatkan vielä itse, sillä tuli just mieleen, että oliko tuota varuskuntaa viellä silloin rakennettukaan?
En jaksa muistaa vuosilukuja.
Voihan tietysti olla että kyseessä on joku kauppapaikka alueelta. olihan siellä elämää silloin.

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6002
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 12.03.2015 20:11

Tällainen sivu taas väittää jotakin ihan muuta:

http://negroartist.com/LEGENDS%20OF%20T ... 90_jpg.htm

Näin ollen olisi pakko tunnistaa kuvasta joku toinen henkilö. Aivan äkkipäätä tuo ei onnistu.

Hauskaa, Jari, ettet ole kokonaan unohtanut länttä ja kinkereitä.
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » To 12.03.2015 20:21

Haukka kirjoitti:Tällainen sivu taas väittää jotakin ihan muuta:

http://negroartist.com/LEGENDS%20OF%20T ... 90_jpg.htm

Näin ollen olisi pakko tunnistaa kuvasta joku toinen henkilö. Aivan äkkipäätä tuo ei onnistu.

Hauskaa, Jari, ettet ole kokonaan unohtanut länttä ja kinkereitä.


Joo, katselin tossa jo tota rekvisiittaa ja noita jamppojen vaatteita ja hattuja, ei vaikuttaneet nonetkaan 60-luvun vetimiltä.

Tää kuva ja juttu tuli mulle sähköpostina jenkkien LBH-saitilta.
Oon kyllä kallistuva tuon lähettämäsi kuvan tietojen puoleen.

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6002
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 12.03.2015 20:22

Avasin kuvan NeroPhotoShopViewerissä ja katsoin suurennoksia. Ainuttakaan äijää en tunnistanut äkkipäätä, mutta 90 %:sti olen vakuuttunut, että kuva ei ole 1860- tai edes 1870-luvulta. Ne jotka väittävät kuvan olevan tuolta aikakaudelta, ovat todennäköisesti iskeneet kirveensä kiveen oikein kunnolla.
Haukka

Haukka
Viestit: 6002
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 12.03.2015 20:24

Ja Jari, voit uskoa, että me suomalaiset "tutkijat" olemme sen tason heppuja, että jenkeillä ei ole suuriakaan mahdollisuuksia yltää samalle tasolle. Ja tässä ei vedetä kotiinpäin, vaan tämä on silkkaa faktaa.
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » To 12.03.2015 20:38

Haukka kirjoitti:Ja Jari, voit uskoa, että me suomalaiset "tutkijat" olemme sen tason heppuja, että jenkeillä ei ole suuriakaan mahdollisuuksia yltää samalle tasolle. Ja tässä ei vedetä kotiinpäin, vaan tämä on silkkaa faktaa.


Näin on.

Muuten tuo litografityö tuolla seinällä esittää erästä Ohiolaista panimo kompleksia ja tätä kuvaa jaettiin ahkerasti 1880 luvulla, joten se siitä.

Kansio suljettu :D

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6002
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 13.03.2015 06:28

Älä sulje kansiota vielä. Olisi kiva tietää mikä tuo kuvan panimo oli. Cincinnatissa ja Sunduskyssä oli tuhottomasti panimoja noihin aikoihin ja varmaan myös muualla Ohiossa. Kävin paikkojen historiaa tuossa läpi ohimennen, mutta tuota panimokuvaa ei löytynyt. Et satu muistamaan mitään faktaa tuosta panimosta?

Uskon myös, että LBH-tutkijoilla on ollut oma pätevä syynsä tulla siihen johtopäätökseen, että kuvassa on Isaiah Dorman. Aivan hatusta he eivät ole vetäneet väitettään, vaan olettamus nojaa johonkin kuvassa olevaan seikkaan.

Paljon pisteitä LBH-tutkijoille siitä asiasta, että he jaksavat puurtaa asian parissa. Nimittäin melkoista sinnikkyyttä ja periksiantamattomuutta tuo vaatii.
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Pe 13.03.2015 08:41

Haukka kirjoitti:Älä sulje kansiota vielä. Olisi kiva tietää mikä tuo kuvan panimo oli. Cincinnatissa ja Sunduskyssä oli tuhottomasti panimoja noihin aikoihin ja varmaan myös muualla Ohiossa. Kävin paikkojen historiaa tuossa läpi ohimennen, mutta tuota panimokuvaa ei löytynyt. Et satu muistamaan mitään faktaa tuosta panimosta?

Uskon myös, että LBH-tutkijoilla on ollut oma pätevä syynsä tulla siihen johtopäätökseen, että kuvassa on Isaiah Dorman. Aivan hatusta he eivät ole vetäneet väitettään, vaan olettamus nojaa johonkin kuvassa olevaan seikkaan.

Paljon pisteitä LBH-tutkijoille siitä asiasta, että he jaksavat puurtaa asian parissa. Nimittäin melkoista sinnikkyyttä ja periksiantamattomuutta tuo vaatii.


Muisti kun on niin rajallinen, niin en millään muista sitä juuri nyt, mutta lupaan tarkistaa jutun kun menen tänään kotiin.

Jari

PS. Tuo väite, että kyseessä olisi Dorman esitettiin niinkin "kovatasoisessa" lehdessä kuin Greasy Grass. Minulle ei enää valitettavasti tule lehteä, joten en pysty tarkistamaan väitettä, mutta tää tieto tuli mulle siis toista väylää Pitkin. Mutta kuten totesin, epäilijöitä riitti heti. Tai oikeastaan jotkut tyrmäsivät väitteen välittömästi.
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Pe 13.03.2015 15:26

Haukka kirjoitti:Älä sulje kansiota vielä. Olisi kiva tietää mikä tuo kuvan panimo oli. Cincinnatissa ja Sunduskyssä oli tuhottomasti panimoja noihin aikoihin ja varmaan myös muualla Ohiossa. Kävin paikkojen historiaa tuossa läpi ohimennen, mutta tuota panimokuvaa ei löytynyt. Et satu muistamaan mitään faktaa tuosta panimosta?

Uskon myös, että LBH-tutkijoilla on ollut oma pätevä syynsä tulla siihen johtopäätökseen, että kuvassa on Isaiah Dorman. Aivan hatusta he eivät ole vetäneet väitettään, vaan olettamus nojaa johonkin kuvassa olevaan seikkaan.

Paljon pisteitä LBH-tutkijoille siitä asiasta, että he jaksavat puurtaa asian parissa. Nimittäin melkoista sinnikkyyttä ja periksiantamattomuutta tuo vaatii.


Moi,
Rodney G. Thomas, ”Rubbing Out Long Hair –Pehin Hanska Kasota: The American Indian Story of the Little Big Horn in Art and Word” –kirjan kirjoittaja on löytänyt materiaalia, joka kumoaa väitteen, että kuvan afrikanamerikkalainen mies olisi Custerin tiedustelija Dorman.
Kuvassa oikealla, seinällä riippuvassa taulussa on Ohiolainen Schiltz Brewing Company.
Thomas tutki myös tämän panimon historiaa ja totesi, että kuva on otettu, jälkeen vuoden 1886.
Dorman oli työntänyt koiranputkea tuolloin jo 10 vuotta.
Thomas on varma, että kuvan mies ei ole Dorman, eikä valokuvaa ole otettu Lincolnissa.
Tässä vielä linkki eräälle sivustolle.
http://www.slahs.org/schlitz/history3.htm

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6002
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 13.03.2015 19:55

Olisin päätynyt tuohon samaan panimoon jo aamulla, mutta puhe oli Ohiolaisesta. (No kyllähän osa Wisconsinia taisi aikoinaan kuulua Ohiolaaksoon) Sama panimohan tuo joka tapauksessa on kuin Dorman-kuvassa. Vain tuulen suunta on muuttunut. Ja mitä ilmeisemmin Dorman oli ollut vainaana jo tovin ennen tuota kuvan ottoa.

Kuva

Mielenkiintoinen asia sinänsä.
Haukka

Haukka
Viestit: 6002
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » La 14.03.2015 08:10

Hänkö oli Isaiah Dorman vaiko hän?
KuvaKuva

Tai jos tuossa on näköisyyttä Dormaniin, hän oli ulkonäöltään hyvinkin paljon Custeria jäljittelevä heppu.


Kuva

Ja eikös vain tämä nainen viimeistellyt Dormanin kohtalon. Tȟašína Máni eli Her Eagle Robe tai Walking Blanket Woman tai jopa brittiläisittäin Mary Crawler. Hänellä oli koko joukko muita naisia matkassaan ja hän oli silloin nuorempi kuin kuvassa. Eikä hänellä ollut mitään Isaiah Dormania vastaan. Hän halusi kostaa "Teatille", jolla nimellä Dorman tunnettiin siouxien parissa. Olihan teko julma, mutta minkäs siouxit perinteiselle kulttuurilleen mahtoivat. He elivät ja kuolivat omalla tavallaan ja tappoivat omalla tavallaan.

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7323
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 17.03.2015 21:33

Tuli tässä mieleen että eivätkö Cheyennet antoivat Custerille varoituksen että mikäli Custer seuraa heitä vielä niin hänet tapetaan. Oliko tämä Washitan jälkeen vai ennen. En muista ilman kirjan tsekkausta. Mutta Son of Morning Starissa tämä oli hyvin kuvattu kun Cheyenne näiset puhkoivat Custerin korvat Little Big Hornissa, että tämä kuulisi toisessa maailmassa paremmin heidän varoituksensa tai sanansa.

Tässä Washitan vankeja

Kuva

Tässä taas Pohjoisia-Cheyennejä

Kuva

Kuva

_______
Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » To 19.03.2015 20:18

Witko kirjoitti:Tuli tässä mieleen että eivätkö Cheyennet antoivat Custerille varoituksen että mikäli Custer seuraa heitä vielä niin hänet tapetaan. Oliko tämä Washitan jälkeen vai ennen. En muista ilman kirjan tsekkausta. Mutta Son of Morning Starissa tämä oli hyvin kuvattu kun Cheyenne näiset puhkoivat Custerin korvat Little Big Hornissa, että tämä kuulisi toisessa maailmassa paremmin heidän varoituksensa tai sanansa.



_______
Witko


Terve,

Tämä piipuntupruttelu tapahtui luultavasti keväällä 1869.

Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » To 19.03.2015 20:36

Jari Teilas kirjoitti:
Witko kirjoitti:Tuli tässä mieleen että eivätkö Cheyennet antoivat Custerille varoituksen että mikäli Custer seuraa heitä vielä niin hänet tapetaan. Oliko tämä Washitan jälkeen vai ennen. En muista ilman kirjan tsekkausta. Mutta Son of Morning Starissa tämä oli hyvin kuvattu kun Cheyenne näiset puhkoivat Custerin korvat Little Big Hornissa, että tämä kuulisi toisessa maailmassa paremmin heidän varoituksensa tai sanansa.



_______
Witko


Terve,

Tämä piipuntupruttelu tapahtui luultavasti keväällä 1869.



Jari


Peter John Powellin kirjasta "Sweet Medicine Vol.I" ja Father Powellin "People of the Sacred Mountain Vol II." löytynee seikkaperäisintä tietoa tästä episodista.

jari
Jari Teilas


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa