Uncas, mohegan-päällikkö

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Uncas, mohegan-päällikkö

ViestiKirjoittaja Haukka » La 10.03.2012 16:23

Siirsin tämän Witkon viestin uuteen topiciin.

Oliko Uncas todellinen hahmo vai ainoastaan fiktionaalinen Mohegan.

Ensimmäiset mainninnat Uncacsesta ovat vuodelta 1630.
Puritaanien saapuessa Massachusettsiin.

Uncas toimi tulkkina englanninkieli taitoisena neuvotteluissa
Englantilaisten ja Pequotsien ja Narragansettien kesken.
Myöskin Connecticutin River Valleyssä.

V. 1683 mainitaan että Uncas kuoli.

V, 1842 kuolee John Uncas viimeinen miespuolinen jälkeläinen

Tähän aika väliin 1630-1842 kuuluu aika monta Uncasta.

Lähinnä tässä sekoittaa tämä Mohegan ja Mohicans nimen käyttö.
Onko kaksi eri Kansaa vai onko pelkkä kirjoitustapa erilainen.

Mielipiteitä vaan, jos on jotain selvyyttä tähän hahmoon.




____________________
Witko

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » La 10.03.2012 16:39

Todellinen henkilö.

James Fennimore Cooper meni ja sotki asioita silloin, kun kirjoitti kirjansa The lastof The Mohicans. Hänen Uncaksensa on kuvitteellinen hahmo ja hänen mohikaaninsa olivat saaneet piirteitä sekä mahicaneista että moheganeista.

Todellinen Uncas oli moheganien päällikkö. Hän erosi sotureineen pequoteista 1630-luvulla ja taisteli brittien riveissä. (mm. pequot sota.)

Fennimoren Uncas oli muistaakseni eräs kolmesta viimeisestä mohicanista joskus vuonna 1757 ja he sotivat brittien liittolaisina Uutta-Ranskaa vastaan. Mutta kumpia ne hänen mohicaninsa olivat? Kyllä nuo nimet mahican/mohegan kuulemma sotkivat myös amerikkalaiset. Kummatkin kansat puhuivat algonkiniä, mutta eri murreryhmää.
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Umcas Mohegan faktaa vai fiktiota ?

ViestiKirjoittaja Witko » La 10.03.2012 18:41

Haukka kirjoitti:Todellinen henkilö.

James Fennimore Cooper meni ja sotki asioita silloin, kun kirjoitti kirjansa The lastof The Mohicans. Hänen Uncaksensa on kuvitteellinen hahmo ja hänen mohikaaninsa olivat saaneet piirteitä sekä mahicaneista että moheganeista.

Todellinen Uncas oli moheganien päällikkö. Hän erosi sotureineen pequoteista 1630-luvulla ja taisteli brittien riveissä. (mm. pequot sota.)

Fennimoren Uncas oli muistaakseni eräs kolmesta viimeisestä mohicanista joskus vuonna 1757 ja he sotivat brittien liittolaisina Uutta-Ranskaa vastaan. Mutta kumpia ne hänen mohicaninsa olivat? Kyllä nuo nimet mahican/mohegan kuulemma sotkivat myös amerikkalaiset. Kummatkin kansat puhuivat algonkiniä, mutta eri murreryhmää.


*********************************

Kyllä Haukka haki todellisuutta historiasta. Cooperin kirjassa oltiin v.1757.

Muistatko Haukka ystävämme Obergin, minulla on miehen yksi kirja Native American....etc. ja sinä laitoit siitä Uncas kirjasta silloin linkin tänne. Ajattelit että jos se on fiktioita.

Näitä Uncacsia oli myös tässä Obergin Native kirjassa. Itseasiassa
sieltä ne pääosin hain ja luin.

Mm. Ben Uncas, nuorempi Uncasin pojista 1715-1725 oli tiivissä yhteistyössä
Brittien kanssa. Sanottiin että Mohegansit olivat aina ollet Englantilaisten
ystäviä ja liittolaisia. Mm. Kapteeni John Mason oli tiivissä tekemisissä
Ben Uncasin kanssa.

Tämä ystävyys oli koetuksella v. 1703 talvella. Silminnäkijä todistaja
Britti Nicholas Hallam tapasi talvella n.30-40 Mohegania, miehiä, naisia ja lapsia, jotka muutamat agressiiviset Uudiaasukkaat olivat ajaneet poia kylästänsä.

Hän kertoi että oli hyvin kylmä ja luminen päivä ja Moheganit olivat
itkeneet sitä miksi heidän ystävänsä (Britit) olivat tehneet tämän.

Hallam raportoi Kruunulle tapahtuneesta ja Britti Kapteeni John Mason
sai tehtävän rauhoittaa Moheganit ja ihmeellistä kyllä rankaista näitä Siirtolaisia.
Siitä ei ole mainintaa tapahtuiko mitään rangaistuksia, mutta ystävyys saatiin säilymään.

Ehkäpä se Obergin kirja voisi olla sittenkin ihan O.k. ostos.

Tässä on edessäni tälläinen kirja joka tuli juuri.
Allan W, Eckertin: Johnny Logan,The True Story of a Shawnee
Who became A. U.S. Spy.

Toinen on Stephen Brumwell White Devil, joka kertoo Robert Rogersista
ja tietysti 1756 tapahtumista. Tilasin siksi nämät kirjat, että haluan saada vähän toisenlaista näkökantaa ja luettavaa eri muodossa.

Tecumseh kirja on ainakin näin selaillulakin pikkutarkkaa tietoa ja paljon.
A Sorrow Our at Heart.

Minusta tästä Uncaseista ja Moheganeista löytyisi varmaabn paljon
kirjoittamista tänne foorumille. Uusi aihe sekin.

Kiitos Haukka siirrosta !

______
Witko

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » La 10.03.2012 19:38

Tarkoitin, että Obergin kirja "Uncas: First The Mohecans" on fiktiota siinä mielessä, että ainakin osa sen sisällöstä on kuvitteellista. Uncas itse tietenkin on todellinen ja samoin useimmat tapahtumat. mutta koska Uncasista tiedetään niin vähän, on Oberg luultavasti käyttänyt taiteellisia vapauksia.

Mutta niin tekevät kaikki kirjailijat. Jos tai kun hommaan tuon kirjan, niin luen sen täytenä tositarinana. Alfred Caven "Pequot War" ei paljon Uncasista tiedä vaan listaa lähinnä ne vähät tosiasiat mitä tutkimuksissa on päätelty. Samoin Cave pohti mohegan/mahican-nimien samankaltaisuutta. Mutta vaikka Uncasvillen nykyiset moheganit pitävät itseään mahicanien jälkeläisinä, niin kielialan äijät ovat eri mieltä. Kaksi eri kansaa ja sillä siisti.
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » La 10.03.2012 21:29

Haukka kirjoitti:Tarkoitin, että Obergin kirja "Uncas: First The Mohecans" on fiktiota siinä mielessä, että ainakin osa sen sisällöstä on kuvitteellista. Uncas itse tietenkin on todellinen ja samoin useimmat tapahtumat. mutta koska Uncasista tiedetään niin vähän, on Oberg luultavasti käyttänyt taiteellisia vapauksia.

Mutta niin tekevät kaikki kirjailijat. Jos tai kun hommaan tuon kirjan, niin luen sen täytenä tositarinana. Alfred Caven "Pequot War" ei paljon Uncasista tiedä vaan listaa lähinnä ne vähät tosiasiat mitä tutkimuksissa on päätelty. Samoin Cave pohti mohegan/mahican-nimien samankaltaisuutta. Mutta vaikka Uncasvillen nykyiset moheganit pitävät itseään mahicanien jälkeläisinä, niin kielialan äijät ovat eri mieltä. Kaksi eri kansaa ja sillä siisti.


**********************************

Joo, tarkoitin juuri tuota samaa Obergin kirjassa, pakko siinä on ottaa
vapauksia, kun lähteet ovat niukat. Minulla on Caven Pequot War-Na ja
samoin miehen French and Indian Wars. Ei ole Witko-Humma kerinnyt vielä
lukea Pequot-kirjaa, niin kuin ei montaa muutakaan.

Minusta vain tälläiset Uncas, White Devil ja Johnny Logan ovat välillä
piristäviä poikkeuksia ja kumminkin niissä kaikissa on todellinen
historia 90% pohjalla. Fiktio ja fakta sekoitus tietyssä määrässä
on piristävää. Kyllä näitä Historian kijoja keritään vielä taas lukea
ystävä hyvä.

__________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 11.03.2012 11:13

Uncas on ihan mielenkiintoinen tyyppi. Minulla on ollut vähän vaikeuksia löytää inspiraatiota "Uuden Englannin" 1600-lukuun, ja King Philipin sotakin odottelee edelleen lukemista. Callowayn Abenaki-kirja pitää hankkia, mutta muut saa toistaiseksi odottaa kunnes maha on täynnä esihistoriaa ja kalliovuorten länsipuolta.

Little Turtlen äiti oli puoliksi mohican.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 11.03.2012 11:47

Little Turtlen äiti kuului todennäköisesti niihin mahican-ryhmiin, jotka 1600-luvun lopulla siirtyivät asumaan miamien pariin pohjoiseen Indianaan.

Mahicanit joutuivat mohawkien pakkoveron alle hävittyään Hudsonin jokilaakson sodissa näille 1620-luvulla. Samalla mahicanit menettivät lähes kaikki maansa. myöhemmin he olivat ensimmäinen kansa irokeesiliiton sopimusliitossa (Covenant Chain), jonne kerättiin ei-irokeesinkielisiä heimoja. Käytännössä mahicanit osallistuivat irokeesien sotiin heidän puolellaan.

Moheganeilla meni paremmin niin kauan kuin itse Uncas ensimmäinen pysyi elossa. Uncasin pojat eivät olleet isänsä veroisia, ja britit kyllä huolehtivat lopusta.
Haukka

Avatar
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

ViestiKirjoittaja Wequashim » Su 11.03.2012 21:18

Haukka kirjoitti:James Fennimore Cooper meni ja sotki asioita silloin, kun kirjoitti kirjansa The lastof The Mohicans. Hänen Uncaksensa on kuvitteellinen hahmo ja hänen mohikaaninsa olivat saaneet piirteitä sekä mahicaneista että moheganeista.


Daniel Brinton kirjassaan Lenape and their legends, kuvaillaan mahicanit moheganeiksi.

Kyllä minusta tuo Obergin kirja vaikuttaa ihan ok opukselta, joka minullekin menee jossain vaiheessa hankintalistalle.

Uncas oli eteläisen Uuden Englannin intiaanien menestyneimpiä hahmoja ja samalla myös vihatuimpia intiaanien keskuudessa. Hänen takiaan muut paikalliset algonkin-kieliset heimot liittoutuivat kroonisten vihollisten, mohawkien kanssa häntä vastaan. Etniseltä taustaltaan ukko oli mohegan, pequot ja ripaus narragansettia. Mielenkiintoista on se seikka, että monet teokset väittävät Sassacusin olleen hänen appiukkonsa, kun taas uudemmat, asiaan tarkemmin perehtyneet, osoittavat olleen lankomies.

Avatar
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

ViestiKirjoittaja Wequashim » Su 11.03.2012 21:23

Haukka kirjoitti:
Mahicanit joutuivat mohawkien pakkoveron alle hävittyään Hudsonin jokilaakson sodissa näille 1620-luvulla. Samalla mahicanit menettivät lähes kaikki maansa. myöhemmin he olivat ensimmäinen kansa irokeesiliiton sopimusliitossa (Covenant Chain), jonne kerättiin ei-irokeesinkielisiä heimoja. Käytännössä mahicanit osallistuivat irokeesien sotiin heidän puolellaan.

Mahicanit menettivät lähinnä Hudson-joen itäpuoliset maat mohawkeille. Mohawkit saivat nyt heimosodan jälkeen vapaasti käydä kauppaa hollantilaisten kanssa Fort Orangessa, joka aikaisemmin oli ollut mahicanien hallussa.
1640-luvulla mahicanit alistivat valtansa alle Hudson-joen alajuoksulla asustavat pienet heimot, jotka yhdessä siten maksoivat veroa mohawkeille.
Mahicanit ja mohawkit selvittelivät välejään vielä 1660-luvulla. Vuosisadan loppupuolella mahicanit kävivät kauppaa Kanadassa vastoin irokeesien toivomusta.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ma 12.03.2012 10:36

Niin, irokeesithan olivat epäonnistuneet täysin kauppasuhteissaan Uuteen-Ranskaan, joka suosi huroneja. Mahicanit puolestaan olivat toivottaneet hollantilaiset tervetulleiksi Hudson-joen rantamille ja antaneet näiden rakentaa kauppa-asemansa Fort Orangen/Fort Nassaun.

Mahicanien turkikset herättivät kiinnostusta ja kaupankäynti heidän ja Fort Orangen kauppiaiden välillä sujui hienosti. Mohawkit, jotka asuivat lähinnä mahicanien maita, halusivat ehdottomasti mukaan tuohon kaupankäyntiin. Vanhat heimoriidat paisutettiin nopeasti sodankäynniksi, jonka todellinen motiivi oli halu tehdä yksinoikeudella kauppaa valkoisen miehen kanssa. Veriset taistelut päättyivät 1620-luvun lopulla mohawkien eduksi.

Kun mahicanit oli alistettu, ja pohjoiset algonkinit kuten abenakit työnnetty etäämmälle, nousivat mohawkit ja koko irokeesiliitto hallitsevaan asemaan kaupankäynnissä Uuden-Hollannin kanssa. Majavannahat vaihtuivat musketeihin ja pirunmoinen asevarustelu johti vuosikymmenien majavasotiin, joissa irokeesiliiton sotavoimat olivat merkittävässä roolissa.

Taiteilija L. Tantillon näkemys Fort Orangesta/Fort Nassausta.

Kuva[/img]
Haukka

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 13.03.2012 12:04

Eiköhän tuokin todista, että eri kansoja nämä kaksi olivat:

http://www.native-languages.org/mohicans_words.htm

Mitä Uncasiin tuli, hän oli syntynyt sekä pequotien , että moheganien päällikkösukuihin. Moheganien, pequotien ja narragansetien suhteet olivat läheiset. Eivät vain päällikkösukujen jäsenet naineet toisiaan, vaan myös alempiarvoisilla oli oikeus liikkua eri kommuunien välillä. Kuitenkin narragansetien ja pequotien välillä ilmeni valtataisteluita.

Ja Sassacus ei ollut uudemman tiedon mukaan Uncasin appi, vaan lanko kuten Wequ sanoi. Uncas halusi pequotien Grand Sachemiksi, mutta tuo arvoasema ei ollut perinnöllinen , vaan ainakin tässä tapauksessa siitä äänestettiin. Ja Uncasille tämä kansanäänestys osoittautui katkeraksi palaksi. Hän jäi nuolemaan näppäjeen, kun kansan suosikiksi noussut Sassacus astui suuren päällikön kenkiin.

Uncasin takana seisoi vain muutama sata soturia, joten oli oikeastaan ymmärrettävää, että hän viisaana miehenä mielisteli britteja, koska näki näiden potentiaalisen vahvuuden. Tämä osoittautui avoimeksi tieksi menestykseen.

Kun Uncas myöhemmin "adoptoi" pequotien ja nianticien pakolaisia moheganeihin, hän onnistui kasvattamaan kansansa populaation kolmeen tuhanteen, ehkä ylikin. Brittien muistiinpanojen mukaan Uncas kohteli pequoteja kuin koiria ja alisti nämän orjan asemaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että moheganeista tuli Uuden Englannin vahvin intiaanikansa muutamien vuosikymmenten ajaksi.

Tilasin Obergin Uncasin, koska kiinnostaa tietää hieman enemmän tästä häikäilemättömästä miehestä, jolle kaikki keinot olivat luvallisia. Oberg tuskin tekee Uncasista mitään ritarillista kiiltokuvapoikaa.
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 13.03.2012 12:35

Haukka kirjoitti:Eiköhän tuokin todista, että eri kansoja nämä kaksi olivat:

http://www.native-languages.org/mohicans_words.htm

Mitä Uncasiin tuli, hän oli syntynyt sekä pequotien , että moheganien päällikkösukuihin. Moheganien, pequotien ja narragansetien suhteet olivat läheiset. Eivät vain päällikkösukujen jäsenet naineet toisiaan, vaan myös alempiarvoisilla oli oikeus liikkua eri kommuunien välillä. Kuitenkin narragansetien ja pequotien välillä ilmeni valtataisteluita.

Ja Sassacus ei ollut uudemman tiedon mukaan Uncasin appi, vaan lanko kuten Wequ sanoi. Uncas halusi pequotien Grand Sachemiksi, mutta tuo arvoasema ei ollut perinnöllinen , vaan ainakin tässä tapauksessa siitä äänestettiin. Ja Uncasille tämä kansanäänestys osoittautui katkeraksi palaksi. Hän jäi nuolemaan näppäjeen, kun kansan suosikiksi noussut Sassacus astui suuren päällikön kenkiin.

Uncasin takana seisoi vain muutama sata soturia, joten oli oikeastaan ymmärrettävää, että hän viisaana miehenä mielisteli britteja, koska näki näiden potentiaalisen vahvuuden. Tämä osoittautui avoimeksi tieksi menestykseen.

Kun Uncas myöhemmin "adoptoi" pequotien ja nianticien pakolaisia moheganeihin, hän onnistui kasvattamaan kansansa populaation kolmeen tuhanteen, ehkä ylikin. Brittien muistiinpanojen mukaan Uncas kohteli pequoteja kuin koiria ja alisti nämän orjan asemaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että moheganeista tuli Uuden Englannin vahvin intiaanikansa muutamien vuosikymmenten ajaksi.

Tilasin Obergin Uncasin, koska kiinnostaa tietää hieman enemmän tästä häikäilemättömästä miehestä, jolle kaikki keinot olivat luvallisia. Oberg tuskin tekee Uncasista mitään ritarillista kiiltokuvapoikaa.


****************************

Täytyy kai sanoa että Witko"Uncas" I tilasi Obergin vaistoihin luottavaisena
myös Uncas-kirjan. Tämä on uusi ja mielenkiintoinen aihepiiri.

Ainakaan hän ei kovin mielistellyt Ben Uncasia Native-kirjassaan.

________
Witko


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija