Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 11.10.2018 13:38

No niin, puhelimella täältä etelästä joudun kirjoittamaan, joten kirjoitusvirheitä saattaa keskimääräistä enemmän esiintyä.
Winnebagojen lukumäärästä näyttää A Gathering of Rivers tarjoavan myös tuota 20 - 25 tuhatta, mutta oneotan kulttuuria käsittelevä osuus Woodin tasanko--arkeologiassa todetaan, että tuolloin mukaan on todennäköisesti laskettu myös iowat ja oto-missourit, jotka erosivat ehkä vasta 1600-luvun puolivälissä omiksi kansoikseen. Winnebagoja oli saattanut jäädä ne 5000 - 10000.

Haukka
Viestit: 6142
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Haukka » To 11.10.2018 17:34

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 11.10.2018 13:38
No niin, puhelimella täältä etelästä joudun kirjoittamaan, joten kirjoitusvirheitä saattaa keskimääräistä enemmän esiintyä.
Winnebagojen lukumäärästä näyttää A Gathering of Rivers tarjoavan myös tuota 20 - 25 tuhatta, mutta oneotan kulttuuria käsittelevä osuus Woodin tasanko--arkeologiassa todetaan, että tuolloin mukaan on todennäköisesti laskettu myös iowat ja oto-missourit, jotka erosivat ehkä vasta 1600-luvun puolivälissä omiksi kansoikseen. Winnebagoja oli saattanut jäädä ne 5000 - 10000.


Tuosta iowien ja kumppanien eroamisesta winnebagoista ilmeisesti kiistellään yhä. Jotkut väittävät, että erkaneminen olisi tapahtunut jo aiemmin, mutta yksi juttu on varma. Winnebagot, iowat, missourit ja otot puhuivat lähes identtistä kielät. Mutta mistä hitosta sitten tulivat mandanit, omahat, osaget, kansat, poncat ja quapawt? Kaikkien sioux-murre on lähempänä winnebagoja kuin lakotoja/dakotoja ja nakotoja. Tuo viimemainittu kolmikko puhui hyvinkin erilaista murretta, vaikka samaa kieliryhmää olikin. Siinä on tutkijoille yhä pähkäilemistä.

Omahia


Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 11.10.2018 20:22

kielitieteilijöiden mukaan proto-mandan-hidatsa-crow erosi muista siouan-kielistä noin 500 eaa., itäiset siouanit (biloxi, catawba, tutelo ym.) noin 100 eaa., proto dakota vasta noin 700, dhegiha ja chiwere toisistaan vuoden 1300 paikkeilla.
Dhegihat jakautuivat sitten osage-, kansa-, ja omaha-poncaan noin 1500-1600, quopawien ero on hieman epäselvä arkeologisesti.

Haukka
Viestit: 6142
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 12.10.2018 07:27

Osa kielitieteilijöistä on kompastunut omaan erinomaisuuteensa ja sen vuoksi heidän antamansa informaatio on vain lievästi suuntaa antavaa. Esimerkiksi on hehkutettu, että crowt, hidatsat ja mandanit ovat saman siouankielistä haaraa. Kuitenkin useat tutkijat ovat todenneet, että hidatsojen ja mandanien kieli eroaa toisistaan niin paljon, etteivät he juuri ymmärrä toisiaan. Samaa kertoivat jo 1800-luvun alun Euroopasta tulleet aikalaiset. Sen sijaan crow- ja hidatsamurteet ovat aika identtisiä. Heidän on todettukin olleen alun perin samaa kansakuntaa.

Kirjailijatar Elizabeth A. Fenn puolestaan on vankasti eri mieltä tuosta mandanien ja hidatsojen kielestä. En nyt pysty tarkistamaan asiaa, mutta olen 95 % varma, että Fenn kirjoitti kirjassaan Encounter at the Heart of The World siihen suuntaan, että mandanit ja hidatsat ymmärsivät täysin toistensa puhetta. Hänellä oli kirjassa joku kuvaus suuresta tilaisuudesta, jossa oli paljon intiaaneja. Mandanit puhuivat omaa murrettaan ja hidatsat vastasivat omalla murteellaan. Siis vähän niin kuin porilainen ja turkulainen tarinoisivat keskenään. Jos jotakin murresanaa ei ymmärretty, se selvennettiin merkkikielellä.

Minä uskon Fenniä. Hänen kirjansa antaa uskottavan kuvan. (Tarkistan kyllä vielä tämän asian)


Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ma 15.10.2018 10:07

joo täysin verrattavissa amerikkalaisten ja eurooppalaisten kielten leksikologia ei ole, joten aina pitäisi ottaa myös arkeologia huomioon.
Ehkä itäisiä siouaneja lukuunottamatta arkeologia tukee ihan hyvin noita kielellisiä eroja, esim. Ontarion, Manitoban, Wisconsinin ja Minnesotan seuduille kehittyneet kulttuurit, kuten noin 900 alkanut Blackswan vaikuttavat olevan etnistä jatkumoa aina historiallisiin assiniboin ja dakota-intiaaneihin asti. Samoin metsämaiden jatkumo keski-Missourin ym. paikallisiin kulttuureihin viittaa mandan-hidatsoihin.
Itäiset siouanit ovat ongelmallisia hajaantuneisuuden vuoksi, ja erikoisuutena mainittakoon illinois-liittokunnan michigameat, joku kieltä tutkinut mainitsee nämä siouan-kielisinä.


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa