Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Pe 07.09.2018 18:38

T Tienpää kirjoitti:
Witko kirjoitti:Tuo Mary Stockwellin kirja Grantin ajan Intiaanipoliitikasta on varmasti aika mielenkiintoinen, koska Grantin presidenttiuran aikana olivat näitä suuria Intiaanisotia koskeva aika. Vuodet 1869-1877 olivat niin Sioux-sotia, Cheyenne kampanjoita, Nez Percein amok ja onhan noita. Harmi ettei saa vielä Adlibriksestä


Eilen pitäisi olla painotalosta tullut ulos, depository ja adlibris ilmoittivat olevan saatavilla, amazon us taas näyttää ensi keskiviikkoa. Katsotaan koska saapuu, vai saapuuko lainkaan...

Tuossa on tietysti isoa roolia myös kiowa-comancheilla, modoceilla ja Cochisen apacheilla, lisäksi oma suosikkini Ely Parker tähdittää ainakin alkupuolta. Noiden jälkeen Grantin rauhanpolitiikka otti vähän iskua ja homma koveni sittemmin riehujien suhteen. Toki modocit ja nez percet olisivat varmasti pysytelleet rauhallisina ilman paskaa politiikkaa, mutta ei tuo niinkään Grantin piikkin mene, ennemmin paikallispoliitikkojen.


*************************************************************
Unohdin täysiin Grantin virkakaudella oli tuo v. 1873 Modoc-sota ja Cochisen gerillat, Marias River v.1870 ja humalaisen Bakerin törttöilyt (siinä olivat kyllä Grant ja Baker sielunveljiä meinaan viinan otossa) ja Seneca Ely Parkerin nousu ja tuho. Elylle maistui myös tuo tuliliemi. Kiowa-ja Comanche sodat päättyivät itseasiassa Palo Duron Canyoniin. 1870-luvulla päättyi todella monta eri Intiaanisotaa.


Witko


Lone Wolf aka Guipago Kiowa. Taitava diplomaatti ja kovanluokan taistelija tarpeen vaatiessa.

Kuva

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Pe 07.09.2018 18:49

Oho, katsoin äsken sähköpostia ja oli kuulemma tietokonevika tänään Adlibriksessä. ja nyt on tilaisvahvistus tullut ja oikein 10 euron lahjakortti ja koodi. Ei tämäkään oikein kivaa ole jos joutuu aina huutamaan ja huhtomaan aikuiset ihmiset, mutta ei näytä muuten tapahtuvan. Mummelin ei tarvitse vielä siirtyä divariin vaikka ei tämä hänestä johtunut. Toivotaan että homma pelaa vastaedes eikä tarvitse leikkiä mitään typeriä mafia leikkejä.

Witko

T Tienpää
Viestit: 610
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Su 09.09.2018 11:50

Nyt kun sobaipuri-kirja tuli lopetettua, otin lukuun tämän:

Kuva

Viikko aikaa lukea, sitten neljä päivää työmatkalla. Tai kyllähän minä aina kirjaa mukanani raahaan.
Bottiger tuntui kuitenkin sopivalta valinnalta tähän kohtaan, diplomatiaa ja intiaanipolitiikkaa, joten koitan saada jotain irti muistiinpanojakin varten. Tuo esipuhe oli vähän jargonia, mutta sen jälkeen lähti ihan hyvin liikkeelle. Katsotaan mitä tarjolla, ja kirjoitellaan vaikka USAn intiaanipolitiikka-ketjuun mikäi tarpeen.

Pitää muutenkin suunnitella hieman syksyä lukemisten ja tutkimuksen suhteen, pari lyhyempää työmatkaa ja viikko Välimerellä katkaisevat perushötöt tuon ensi viikon jälkeisen reissun lisäksi. Toivon mukaan tuo Grantin intiaanipolitiikka ehtii kuitenkin tulla ennen Kreetan matkaa.

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 11.09.2018 18:54

Minulla on Empires. Nations, and Families vielä pahasti kesken, mutta mielenkiintoinen kirja kieltämättä. Paljon kerrotaan henkilöistä, jotka entuudestaan ovat minulle outoja. Kirja ei junnaa paikallaan, mutta ei harpo myöskään liian nopeasti eteenpäin. Sukuselvityksiä on paljon, mutta naiset ovat näissä asioissa perinpohjoisia.

Vai Kreetan matka. No virallisesti ja ilmeisesti epävirallisestikin Suomen kesä on viimein päättynyt. Viimeistään tänään sen huomasi.

Tuo tosiaan saattaa olla mielenkiintoinen.


Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 610
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ke 12.09.2018 16:20

Haukka kirjoitti:Minulla on Empires. Nations, and Families vielä pahasti kesken, mutta mielenkiintoinen kirja kieltämättä. Paljon kerrotaan henkilöistä, jotka entuudestaan ovat minulle outoja. Kirja ei junnaa paikallaan, mutta ei harpo myöskään liian nopeasti eteenpäin. Sukuselvityksiä on paljon, mutta naiset ovat näissä asioissa perinpohjoisia.

Vai Kreetan matka. No virallisesti ja ilmeisesti epävirallisestikin Suomen kesä on viimein päättynyt. Viimeistään tänään sen huomasi.

Tuo tosiaan saattaa olla mielenkiintoinen.

Kuva


Bottiger siteeraa näköjään tuota Hydea rajaseutu-käsitettä analysoidessaan. Bottigerin alku oli sujuvaa, nyt keskivaiheilla pieni suvanto missä käsitellään paljon Harrisonia, luoteisterritorion järjestyssääntöä ja kiistaa orjuudesta Indianan territoriossa, mutta katsotaan lähteekö taas rullaamaan.

Kitupiikkinä en ikinä vie perhettä mihinkään, nyt sitten painostuksen alla suostuin matkaan ja nythän tuosta parin kilometrin päästä lähtee suoraa lentoa Kreetalle, joten kohde oli helppo valita ja tuossa syysloman tienoilla käväistään paikalla.

Stockwell lähti kuin lähtikin jo maanantaina Turkua kohti, saattaa olla perjantaina hyvässä lykyssä noudettavissa. Koitin etsiä vielä Polkin kaudelta mahdollista intiaani-kontekstia, mutta Polk-biot vaikuttavat käsittelevän aika paljon tuota USA -Meksikon-sotaa.
Tässä nyt sitten näitä kerääntyneitä presidentit ja intiaanit-kirjoja tuloillaan olevan Grantin lisäksi, muut paitsi Yrjö Pesusieni luettu. Useampikin kelpaisi, en ole kyllästynyt ainakaan vielä näihin intiaanipolitiikkaa käsitteleviin kirjoihin, todella hyviä teoksia riittää myös näiden pressa-kirjojen lisäksi:


KuvaKuvaKuvaKuva

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » To 20.09.2018 18:19

Nyt saapui vihdoin ja viimein tämä Steve Wattin kirja Victorio Kampanjasta 1879 I Will Not Surrender The Hair Of A Horses-Tail. 504. sivuinen kookas ja kovakantinen hyvin moderni kirja, jossa on juuri sitä mitä halusin, Victoriosta ja Nanasta, Loco mm. Moderni vm. 2018 oleva kirja, todella paljon valokuvia, maastosta, eri taistelupaikoista, karttoja ja paljon, paljon on tietoa koko rahan edestä. Must kirja jos haluaa tietää Chihinneistä ja varsinkin Victoriosta, Nanasta, Locosta ja Lozenista myös.

Kuva

Odotan kovasti tuota joulukuussa-2018 ilmestyvää osa II kirjaa ja yli 624 sivua mm. Victorio kampanjaan 1880 ja raidia Victorion kuoleman jälkeen.

Kuva

Tämä tuli samalla John F. Winklerin The Thames 1813.. ja hyvin moderni kirja jossa Tecumseh ja Rounhead lakkaavat hengittämästä.
Kuva


Witko

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » To 20.09.2018 18:28

Oli sitten muuttanut kirjailija Kilowatti Roopen Steve Wattiksi mutta pitäköön äijä ainakin Watt sukunimensä.

Witko

T Tienpää
Viestit: 610
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » La 22.09.2018 18:06

Komeat kannet noissa Witkon Victorio-kirjoissa, lisäävät tietysti kiinnostusta osaltaan.
Omalta osaltani kiinnostavimmat ovat tulossa vasta pitkälti ensi vuoden puolella, irokeesit lännessä, yksi illinoiseja käsittelevä sekä uusi Cahokia-kirja joskus kesällä. Muutama listalla roikkuva mistä voi valita sopivan tarjouksen osuessa kohdalle on myös varalla.

Tämä Stockwellin kirja on aika kontroversiaalinen, jotenkin ei uskoisi saman kirjoittajan tuotokseksi kuin loistava The Other Trail of Tears. Stockwell tuo tässä uudessa välillä mieleen Dee Brownin, eli vedetään jatkuvalla liioittelulla ja epäkorrektilla tiedolla intiaaneihin päin. Sotilaat ne aina pudottelevat "rauhallisten" leirien naisia ja lapsia läjäpäin ym., toki välistä muistetaan intiaanienkin raakuuksista huomauttaa. Muutamia virheitäkin löytyy, ja sellaisia mitkä pitäisi pystyä helposti välttämään.
Toisaalta on tässä hyvääkin, erityisesti Ely Parkerin osuus, ja lopun appendixeissa mukavaa taulukkoa intiaaniasemista, intiaanien lukumääristä ja agenteista. En oikein voi suositella, tosin noin 70 sivua vielä lukematta, mutta eipä tuon lukeminen haittaakaan. Onhan se kuitenkin helpompaa luettavaa kuin vaikkapa Pilawan kirja, mikä on taas sisällöltään A-luokkaa intiaanipolitiikan suhteen. Vaikea tapaus arvosteltavaksi Stockwell siis.


KuvaKuva

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Su 23.09.2018 13:01

Vai on Mary Stockwell sortunut myyttiin" noble savage", ei tunnu oikein hyvältä nykyaikana. Dee Brownin minä kyllä hyväksyn koska se oli aikansa tuote v. 1970. Se on kumma taika kun laittaa kirjaan tyylikkäät päällikannet niin se on jo puoli voittoa kirjailijalle. Itse olen aina pitänyt tuosta vanhojen valokuvien yhdistämisestä päällikanteen ja piirrokset exe. ala' Lipan Apache Sherry Robinson ovat myrkkyä myydä, vaikka kirja onkin hyvä sisällöltään. Katsoin tuossa aikani kuluksi mitä on tulossa ja ei nyt ole tarvetta tilata mitään muuta kuin odottaa joulukuussa Robert Wattin Apache-raamattua ala' Victorio Campaign 1880......

Yksi kirja on tulossa Yamaseista ja nämät orjakauppiaat ovat kyllä mielenkiintoista Kansaa sotineen kaikkineen, mutta tämän kirja hinta on vielä täysin tolkuton $ 75, 372 sivua. Eivät kyllä sillä hinnalla ilmesty hyllyille. Vähintään puolet pois ja siltikin on aika arvokas, kun ei pääse edes esilukemaan.
Kuva

Nyt on ilmassa kampanja kirjan henkeä, sillä Apachet ovat kyllä aika tuttuja kun puhutaan Geronimosta ja Cochisesta. Robert Wattin aihepiiri on paljon mielenkiintoisempi, koska juuri Victorio, Nana ym. ovat kirjoissa olleet aika vähissä.
Tässä tälläinen uusi tieto että Apache-sodat alkoivat v. 1861 ja juuri Bascomin toimesta. Ei se nyt todellisuudessa noin mustavalkoinen tapahtuma ollut. Doug Hocking on saanut päällikanteen myös sulkapäisiä Apacheita ja se on jo saavutus vaikka onkin piiretty kansi.
Kuva

Itselläni on Cochisesta nämät kirjat ja riittävät oikein hyvin tästä miehestä.
KuvaKuvaKuva

Tuli muuten mieleen että minulla ei ole yhtään kirjaa Navajoista ja eikä tule tuskin olemaankaan, sillä jotenkin ovat olleet valjua porukkaa ja jääneet Apachein ja monien muiden mielenkiintoisempien Kansojen varjoon. Navajot kun poistuivat historiasta heti 1860-luvun alkupuolelta ja hyvä onkin. Varakkaita Nativeja ovat nykyaikanakin.


Witko

T Tienpää
Viestit: 610
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ti 25.09.2018 18:34

Witko kirjoitti:Vai on Mary Stockwell sortunut myyttiin" noble savage", ei tunnu oikein hyvältä nykyaikana.

Tuli muuten mieleen että minulla ei ole yhtään kirjaa Navajoista ja eikä tule tuskin olemaankaan, sillä jotenkin ovat olleet valjua porukkaa ja jääneet Apachein ja monien muiden mielenkiintoisempien Kansojen varjoon. Navajot kun poistuivat historiasta heti 1860-luvun alkupuolelta ja hyvä onkin. Varakkaita Nativeja ovat nykyaikanakin.


Aika kiusallista luettavaa tuo paikoin on, ja tosiaan tuollaista pientä virhettä, esim. tuo modoc-touhu on vähän sinne päin mutta ei sitten kuitenkaan. Ei kyllä millään uskoisi kun se Other Trail of Tears oli omasta mielestäni todella laadukas historiikki. Muutamassa kohtaa on sitä samaa henkeä ja analyyttista suhtautumista Grantin politiikan muutoksiin sekä niiden taustoihin, mutta pettymyshän tämä on. Stockwell on näemmä oppinut uuden termin: gunned down toistuu välistä useammalla sivulla peräkkäin. No, se siitä, tänään tuo on luettu loppuun.

Navajot eivät kyllä suuremmin tosiaan säväytä, minulla on toki tämä kirja:


Kuva

Ei ole huono ja tuosta voi taas omasta puolesta todeta, että kyllähän navajot "kerjäsivät" pataansa, mutta samalla pitää muistaa että kulttuurierot olivat suuri vaikutin taustalla. Monella kansalla se meni juuri niin, että eivät millään pystyneet ajattelemaan asioita toisen osapuolen kannalta, vaan suhtautuminen oli usein melko ylimielistä kun hankalista hommista olisi pitänyt sopia. Eivät siis oikein ymmärtäneet kumpi on voimakkaampi ja etulyöntiasemassa, silloin joutuu yleensä hieman tinkimään omista tavoitteistaan.

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 26.09.2018 12:14

Eipä ole minullakaan juuri ollut kiinnostusta navajoihin. En edes osaa sanoa mistä johtuu. Intiaanikirjoissa heidärt yleensä sivuutetaan aika vähin äänin, vaikka heistä varmasti riittäisi kerrottavaa. No omassa Kit Carson-kirjassani navajoista oli jonkin verran tarinaa, mutta ei mitään ihmeempiä. Ei heistä erityisemmin ole kirjojakaan ole tehty, jotakin toki löytyy The Long Walkin kaveriksi:.

KuvaKuva
Haukka

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ke 26.09.2018 17:37

Siinähän oli kaksi aktiivista Dine Nationin tutkijaa ja melkein miehet ovat jo Navajo-verta omaavia sakilaisia. Haukka ja T.T. olen liikkuttunut teidän kirjoistaan Navajoen seikkailut Lounaisosissa. Minulla on jopa kymmenen sivua heidän pirun pitkästä kävelemisestä Dee Brownin-kirjassa.
Tälläisen olen joskus ostanut aikoja sitten Jeff Broome ja Dog Soldier Justice. Captivity-kirjallisuutta ja Kansasin Intiaanisotien raakuudesta ja tietysti tuo Susanna Alderdicen tulikokeesta ja synkästä kohtalosta. Pirun paljon on saatu valokuvia tähän pehmeäkantiseen kirjaan 313.sivua ja kookas kirja. Eikä mikään ihmeellinen yllätyskirja, mutta näytti jopa minulle teksti aika helpolta ja se on paljon se. Adlibriksen tilaus palvelu on taas kerran jumittanut postin ja nyt on kuulemma DB Schenkkerin vika ettei Crazy Horsen valokuva pääsee minulle kummittelemaan. Yksi ainoa kirja on kyseessä ja jo aika vanha tilauskin, mutta huomasin että ei ollut saapunut. Tämä oli tämä With Crook at the Rosebud, jossa on tästä Crazy Horsen valokuvasta aika paljon tietoa. Yli kuukausi sitten olen tuon tilannut ja luki lähtenyt status mutta ei saapunut.
Kuva

Kuva



Witko

T Tienpää
Viestit: 610
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ke 26.09.2018 20:18

En oikein muista miksi päädyin tuohon Baileyn navajo-kirjaan, ehkä se oli halvemmalla tarjolla kuin tämä toinen vaihtoehto:

Kuva

Brooksin kirjassa ja parissa muussa tietysti sivutaan jonkin verran navajoja, esim. Hatchissa:

KuvaKuva

Eipä ole tällä hetkellä suurta innostusta navajoihin ja Uuteen Englantiin, kaikki muu melkein meneekin. Laitoin amazon usasta tämänkin tilaukseen kun ei sitä oikein järkevänä vaihtoehtona ole Euroopassa tarjolla:

Kuva

Seuraavaksi taidan odotella black fridayta tai vastaavaa kunnon alepäivää, muutaman ensi vuonna julkaistavan lisäksi lähinnä tämä kiinnostaa:

Kuva

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » To 27.09.2018 09:32

T Tienpää kirjoitti:En oikein muista miksi päädyin tuohon Baileyn navajo-kirjaan, ehkä se oli halvemmalla tarjolla kuin tämä toinen vaihtoehto:

Kuva

Brooksin kirjassa ja parissa muussa tietysti sivutaan jonkin verran navajoja, esim. Hatchissa:

KuvaKuva

Eipä ole tällä hetkellä suurta innostusta navajoihin ja Uuteen Englantiin, kaikki muu melkein meneekin. Laitoin amazon usasta tämänkin tilaukseen kun ei sitä oikein järkevänä vaihtoehtona ole Euroopassa tarjolla:

Kuva

Seuraavaksi taidan odotella black fridayta tai vastaavaa kunnon alepäivää, muutaman ensi vuonna julkaistavan lisäksi lähinnä tämä kiinnostaa:

Kuva


***************************************************************
Ei meikäläinen taivu edes paineen alla Navajo-kirjallisuuteen. Joku prioriteetti pitää edes minullakin olla. Tuo Tom Hatchin kirja on ja siinä on muuten Navajoista, vaikka en ole sitä kokonaan lukenut edes vielä. Cherokeet Sisällissodan aikaan oli minusta kiinnostavin luku. Brooksin kirja on myös minulla ja siinä on aika paljon ja laajalti käsitelty aina orjakaupasta lähtien Lounaisalueiden historiaa. Tuo Gillum Fergusonin kirja Illinois In The War Of 1812, joka on myös Haukalla, on pirun hyvä kirja. Paljon asiaa ja aihepiiri on laaja Great Lakesin alueen Kansoista ja monia taisteluita pitää sisällään tuo kirja ja samoin yleishistoriaa ja nippeleitäkin löytyy. Illinois on ollut tuolloin hyvin väkivaltainen territorio ja todella monta Kansaa niin Saukit, Foxit, Kickapoot, Potawatomit ym. ovat esillä. Hyvä ostos ehdottomasti. 360. sivua asiaa vaikka lainaukset vievät toistasataa sivua, niin ne ovat tärkeitä ja hyvää luettavaa. Emigrantin henki on ollut todella kevyttä tavaraa tuolloin Illinoisissa.

Ei tuo Charles Baleyn kirja huonolta tuntunut sen mitä pääsi katsomaan Amazonissa. Mielenkiintoinen aikajakso ja aihepiiri on juuri tuota samaa mitä käsittelemme aika läheltä.


Witko

T Tienpää
Viestit: 610
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 27.09.2018 10:55

Witko kirjoitti:Ei tuo Charles Baleyn kirja huonolta tuntunut sen mitä pääsi katsomaan Amazonissa. Mielenkiintoinen aikajakso ja aihepiiri on juuri tuota samaa mitä käsittelemme aika läheltä


Mohavien taistelut amerikkalaisia vastaan tuossa tietysti kiinnostaa, kovin vähän niistä kirjoitettu. Tätä voisi myös harkita aihetta sivuten:

Kuva

Nytpä muistui mieleen miksi valitsin Baileyn navajot enkä McNittia; jälkimmäinen päättyy vuoteen 1861 ja siitä jää tuo viimeinen sota sekä Long Walk pois.


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa