Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
T Tienpää
Viestit: 526
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 12.07.2018 15:21

T Tienpää kirjoitti:McNallysta ei kannata muuta todeta kuin että aivan kärkeä intiaanihistoriassa, ja laitetaan tuo Hicksin Toward the Settin Sun kaveriksi.


Edellistä kirjoittaessani piti laittaa kolmaskin kirja kerronnaltaan toppeihin:

Kuva

Jos joku ihmetteli miksi kirjastostani puuttuu lounais-alueen osasto, syy on melko yksinkertainen; Colorado-joen ja lähistön jutut ovat Kalifornian hyllyssä, apachet (+ navajo) omassaan, ja muutoin kiinnostus alueelle löytyy yleensä arkeologia/esihistoria-teemasta.
Eteläisille tasangoille ja lähialueelle on jokunen lounaisaluetta käsittelevä eksynyt myös, esim. Johnin Stroms Breved, The Jumanos ja Brooksin Captives and Cousins.
Tuo John on oikeastaan ainoa kunnolla vaikkapa pueblojen kansannousua 1680 käsittelevä teos, hieman kyllä tämä kiinnostaisi, mutta toki käsittelee enemmän Uuden Meksikon espanjalaistaustaista väkeä:


Kuva

Witko
Viestit: 7312
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » To 12.07.2018 17:15

Nyt en halua enään repostella kirja määrillä, mutta paljon niitä oli kertynyt ja muistelin että kaksi vuotta sitten laskin niitä, kun laitoin uusia hyllyjä niin sadoissa mennään, mutta ei sentään lähellekkään tuhatta kirjaa, eikä tarvitsekkaan jos ei lukunopeus ala kasvamaan. Kai niitä on kymmenen vuotta myöhemmin tuo tuhat tai sitten on tullut järki käteen ja lisäys olisi parisensataa kirjaa. Nyt laatuun täytyy keskittyä eikä määriin. Kovakantiset tulevat pitämään ykkössijaa hankinnoissa, koska elinikäodote on paljon pitempi kuin pokkareissa.

Se siitä ja sen kestävyydestä.
Tuon kirjan sai T.T. uudesta kirjalinkistä $ 8,95 postikuluineen ja very good status. Ponca Chief Standing Bearsista tulee oikein henkilö l. melkein ihminen. Tarina on tuttu monesta kirjasta, mutta Kenraali Crook oli ajamassa Standing Bearsin henkilöhakemusta habeas corpus lakiin viitaten. Tässä 7,68 euroa kirja postirahti mukana. Ei ole hinnalla pilattu. 15-20 päivää toimitus.
Kuva

Tuo kirja löytyy itseltäkin James Brooksin Captives & Cousins ja Lounaiset rajaseudut ovat kyseessä ja myös espanjalaisetkin ovat mukana ja monta eri Kansaa joiden keskuudessa orja-ja vankikauppa kukoisti myös. Comanchet, Kiowat, Navajot, Utet ja Apachet ja kermana reippaat espanjalaiset. T.T. veikkaan että sinulla on tuon tuhannen kirjan raja rikki. Ei tässä kyllä ole kyse mistään Witkon kilpailusta vaan ihan utelias.
Kuva

Witko

T Tienpää
Viestit: 526
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 12.07.2018 19:11

Witko kirjoitti: T.T. veikkaan että sinulla on tuon tuhannen kirjan raja rikki. Ei tässä kyllä ole kyse mistään Witkon kilpailusta vaan ihan utelias.


No ei nyt sentään, isossa hyllyssä metrejä 17, pienessä kolme. Intiaanikirjoja noissa on noin 18 metriä, tai korkeintaan hieman päälle kun tungettu myös kirjarivien päälle poikittain kamaa. Yksi metri on noin 40 kirjaa, joten sanoisin 700 oikean suuntaiseksi.
Pari vuotta sitten kun koitin laskea, tulos oli muistaakseni 600 ja 650 välillä, sekosin jossain kohtaa. Jos tuosta on se pari vuotta, niin tukisi tuota 700 arviota.

Kovakantisesta tosiaan maksan itsekkin mieluusti hieman enemmän, mutta rajansa tietysti hinnoilla. Olen koittanut myöskin viimeisinä vuosina parantaa jatkuvasti laatua, eli jätän ennemmin hankkimatta kuin hankin varmuudeksi jos en ole jokseenkin varma että luen tai tarvitsen kirjaa johonkin tiettyyn projektiin. Katson aina hieman kustantajia, kirjailijan aiempia projekteja, arvosteluja jne. ennen hankintapäätöstä.
Koitan myös välttää päällekkäisyyksiä, kun nykyisestä kirjastosta kuitenkin löytyy erittäin paljon viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kirjoitettuja kirjoja/tutkimuksia, joten mitäpä sitä samaa asiaa mikäli tosiaan ei ole todellinen prioriteetti tutkia tarkemmin. Tällä hetkellä hankintalistalla on vain kuusi kirjaa, ja noista kolme julkaisematta. Toki ostan silloin tällöin "huvikseni", eli pelkkää paineetonta historian lukemista, kuten tuo Missouri-kirja tai tämä Shoemaker:


Kuva

Witko
Viestit: 7312
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » To 12.07.2018 19:59

T Tienpää kirjoitti:
Witko kirjoitti: T.T. veikkaan että sinulla on tuon tuhannen kirjan raja rikki. Ei tässä kyllä ole kyse mistään Witkon kilpailusta vaan ihan utelias.


No ei nyt sentään, isossa hyllyssä metrejä 17, pienessä kolme. Intiaanikirjoja noissa on noin 18 metriä, tai korkeintaan hieman päälle kun tungettu myös kirjarivien päälle poikittain kamaa. Yksi metri on noin 40 kirjaa, joten sanoisin 700 oikean suuntaiseksi.
Pari vuotta sitten kun koitin laskea, tulos oli muistaakseni 600 ja 650 välillä, sekosin jossain kohtaa. Jos tuosta on se pari vuotta, niin tukisi tuota 700 arviota.

Kovakantisesta tosiaan maksan itsekkin mieluusti hieman enemmän, mutta rajansa tietysti hinnoilla. Olen koittanut myöskin viimeisinä vuosina parantaa jatkuvasti laatua, eli jätän ennemmin hankkimatta kuin hankin varmuudeksi jos en ole jokseenkin varma että luen tai tarvitsen kirjaa johonkin tiettyyn projektiin. Katson aina hieman kustantajia, kirjailijan aiempia projekteja, arvosteluja jne. ennen hankintapäätöstä.
Koitan myös välttää päällekkäisyyksiä, kun nykyisestä kirjastosta kuitenkin löytyy erittäin paljon viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kirjoitettuja kirjoja/tutkimuksia, joten mitäpä sitä samaa asiaa mikäli tosiaan ei ole todellinen prioriteetti tutkia tarkemmin. Tällä hetkellä hankintalistalla on vain kuusi kirjaa, ja noista kolme julkaisematta. Toki ostan silloin tällöin "huvikseni", eli pelkkää paineetonta historian lukemista, kuten tuo Missouri-kirja tai tämä Shoemaker:


Kuva


*****************************************************************
Itselläni on noin 500 kirjaa tai vähän alle(hukassa !) ja siinäkin on minusta julmetusti ja tarkka luku on varmasti 480-500. Paljon on harrastuksen alkuvuosilta huonojakin kirjoja tullut hankittua ja silloin on mennyt päällekkäin aiheita enemmän kuin nykyään. Tuossa hinta hommassa pidän kyllä nykyään tarkempaa linjaa ja jos alkaa mennä kirja paljon yli 50 ekun niin sitten täytyy olla loistava kirja ja mielummin saanut hyvät arvostelut niin Amazonista kuin teiltä äijiltä täällä foorumilla. Apachet ja Siouxit ovat yksi esimerkki ja LBH samoin ja WK mistä tuli alkuaikoina ostettua paljon ja samaa aihetta vain eri kirjailija. Amazonin arvostelut ovat hyvä paikka luntata, vaikka onhan jenkeillä ehkä eri maku eri aihesiin. Yhdysvaltain Yliopiston jannut ja mimmit ovat täysin kuunoa porukkaa, sillä kerran kysyttiin viideltä opiskelijalta koska käytiin Yhdysvaltain Sisällissota ja annettiin vaihtoehdot, yksi taisi olla jopa 1700-luvulta, niin kaksi viidestä tiesi oikein.

Witko

T Tienpää
Viestit: 526
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Su 15.07.2018 14:17

Muutama rivi viimeaikaisista lukemisista:

Spencen Dispossessing the Wilderness oli kohtuu mielenkiintoinen, erityisesti Yellowstonea käsittelevä osuus vaikka itse odotin enemmän Yosemitea. Näissä mennään paljolti 1900-luvun puolella, mutta nuo kiistat maaoikeuksista ja luonnonvaroista ovat juuri se mikä itseä moderneina aikoina kiinnostaa. Ihan ok kirja siis, odotin tosin hieman enemmän Muiria Yoseiten kohdalla, mutta näillä mennään.

Sitten Dickey, valitettavasti tarpeellisen tiedon osuus on melko pieni ja kerronta melko lailla itsestään selvää alakoulutasoa tyyliin naiset olivat taitavia maanviljelijöitä. Miehet huolehtivat metsästyksestä. Maissista ja biisoninrasvasta tehtiin ruokaa jne.
Toinen ongelma on epäloogisuus ja virheet. Kyllä vain, etsin ja löysin 60 sivua luettuani lukuisia typeryyksiä, ihme ja kumma:

- de Soton edellä levinneille kulkutaudeille löytyy "todisteita"? - todellisuudessa Soton porukka pysyi ihmeellisen terveenä lähes kaksi vuotta, eikä kronikoissa mikään viittaa siihen että retkikunta olisi tuonut tauteja mukanaan. Patricia Callowayn hypoteesi sikainfluenssasta on typerä, miksi se ei tarttunut espanjalaisiin? Mahdolliset taudit olivat joko kotoperäisiä tai tulivat jostain muualta kuin Soton mukana, koska Soton porukka sairastui itse parin vuoden jälkeen. Dickey ei referoi lähteitään, mutta lopussa olevan luettelon perusteella Charles Mannin hengessä mennään.

- Soton kronikat kuvaavat Teksasissa ihmisä mutta eivät biisoneita, kun taas la Salle ei juuri ihmisiä mutta biisoneita -> Dickeyn mielestä tämäkin todistaa taudeista? - biisonit muuttavat. La Sallen aikaan Maunderin minimi muutti ilmastoa kylmäksi ja biisonit todellakin muuttivat etelämmäs aina Rio Granden eteläpuolelle.

- aasialainen kolera oli yksi 1500 - 1800 Mississippin laaksossa jyllännyt "eurooppalainen" tauti? - aasialainen ei ole eurooppalainen, ja kuten tiedämme, kolera saapui Amerikkaan vasta vuoden 1830 paikkeilla

- Dickeyn mukaan amerikkalaiset hävittivät biisonin Missourista 1810-luvulla, pari sivua myöhemmin toteaa biisonin lähes kadonneen jo ennen vuotta 1804 ja amerikkalaisten tuloa? - todennäköisimmin intiaanit pyysivät liikaa biisoneja kaupankäyntiin ja loput muuttivat muualle

- Cahokiassa oli 30 000 - 40 000 intiaania - nykyisellään arvio on vähintään puolet pienempi. Jos tarkoittaa laajempaa Cahokian vaikutuspiiriä niin ok, mutta siitä olisi pitänyt mainita.

Kaiken kaikkiaan noloja, ajattelemattomia virheitä. Ei oikein voi suositella muuta kuin Dickille lisää opiskelua, tiedoissa on ilmiselvästi pahoja puutteita. Lampaanperseitä myös Missourin yliopistolle, kai joku olisi voinut tarkastaa tuotoksen ennen painoa?


KuvaKuva

T Tienpää
Viestit: 526
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Su 15.07.2018 14:43

Meinasi ihan unohtua Dickeyn haukkumisen kiihkossa (on siinä järkevääkin asiaa, virheet vain melko pahoja), että van de Logtin kirjaa pääsee hieman lukemaan googlebooksista:

https://books.google.fi/books?id=whBeDw ... ns&f=false

Näyttää tuokin tarjoavan vähemmän kuin oletin, aika tuttua kauraa siis. Olen itse asiassa jaksanut aikoinaan lukea Parksin Myths and Traditions of the Arikaras-kirjan, samaa tylsää tavaraa kuin muutkin intiaanien myytit. Ihan hienoa että joku uskaltaa kyseenalaistaa kreationistiset ajatukset myyttien kirjaimellisuudesta historiana, mutta hieman liikaa tuossa Logtissa joutuu noita alkuperäisiä myyttejä lukemaan sen kiinnostavamman tulkinnan kustannuksella.
Harmi ettei tuota siouxien pawneihin kohdistamaa kansanmurhaa käsittelevää osiota pääse tarkastelemaan. Näillä eväillä jätän kirjan toistaiseksi hankkimatta, katsotaan jos joskus joku halpis vaikka Thriftilta...


Kuva

Witko
Viestit: 7312
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ma 16.07.2018 18:24

T Tienpää kirjoitti:Muutama rivi viimeaikaisista lukemisista:

Spencen Dispossessing the Wilderness oli kohtuu mielenkiintoinen, erityisesti Yellowstonea käsittelevä osuus vaikka itse odotin enemmän Yosemitea. Näissä mennään paljolti 1900-luvun puolella, mutta nuo kiistat maaoikeuksista ja luonnonvaroista ovat juuri se mikä itseä moderneina aikoina kiinnostaa. Ihan ok kirja siis, odotin tosin hieman enemmän Muiria Yoseiten kohdalla, mutta näillä mennään.

Sitten Dickey, valitettavasti tarpeellisen tiedon osuus on melko pieni ja kerronta melko lailla itsestään selvää alakoulutasoa tyyliin naiset olivat taitavia maanviljelijöitä. Miehet huolehtivat metsästyksestä. Maissista ja biisoninrasvasta tehtiin ruokaa jne.
Toinen ongelma on epäloogisuus ja virheet. Kyllä vain, etsin ja löysin 60 sivua luettuani lukuisia typeryyksiä, ihme ja kumma:

- de Soton edellä levinneille kulkutaudeille löytyy "todisteita"? - todellisuudessa Soton porukka pysyi ihmeellisen terveenä lähes kaksi vuotta, eikä kronikoissa mikään viittaa siihen että retkikunta olisi tuonut tauteja mukanaan. Patricia Callowayn hypoteesi sikainfluenssasta on typerä, miksi se ei tarttunut espanjalaisiin? Mahdolliset taudit olivat joko kotoperäisiä tai tulivat jostain muualta kuin Soton mukana, koska Soton porukka sairastui itse parin vuoden jälkeen. Dickey ei referoi lähteitään, mutta lopussa olevan luettelon perusteella Charles Mannin hengessä mennään.

- Soton kronikat kuvaavat Teksasissa ihmisä mutta eivät biisoneita, kun taas la Salle ei juuri ihmisiä mutta biisoneita -> Dickeyn mielestä tämäkin todistaa taudeista? - biisonit muuttavat. La Sallen aikaan Maunderin minimi muutti ilmastoa kylmäksi ja biisonit todellakin muuttivat etelämmäs aina Rio Granden eteläpuolelle.

- aasialainen kolera oli yksi 1500 - 1800 Mississippin laaksossa jyllännyt "eurooppalainen" tauti? - aasialainen ei ole eurooppalainen, ja kuten tiedämme, kolera saapui Amerikkaan vasta vuoden 1830 paikkeilla

- Dickeyn mukaan amerikkalaiset hävittivät biisonin Missourista 1810-luvulla, pari sivua myöhemmin toteaa biisonin lähes kadonneen jo ennen vuotta 1804 ja amerikkalaisten tuloa? - todennäköisimmin intiaanit pyysivät liikaa biisoneja kaupankäyntiin ja loput muuttivat muualle

- Cahokiassa oli 30 000 - 40 000 intiaania - nykyisellään arvio on vähintään puolet pienempi. Jos tarkoittaa laajempaa Cahokian vaikutuspiiriä niin ok, mutta siitä olisi pitänyt mainita.

Kaiken kaikkiaan noloja, ajattelemattomia virheitä. Ei oikein voi suositella muuta kuin Dickille lisää opiskelua, tiedoissa on ilmiselvästi pahoja puutteita. Lampaanperseitä myös Missourin yliopistolle, kai joku olisi voinut tarkastaa tuotoksen ennen painoa?


KuvaKuva


**************************************************************
Kaikenlaista kivaa tulee esiin kun alkaa järjestely show. Tässä tuli turkismetsästäjien ja Intiaanien välistä kaupantekoa ja Neil Van Sickle ja Evelyn Rodewald ovat saaneet kyhättyä 500. sivuisen kirjan ja paljon on asiaa, mutta ei sieltä helppolukuisammasta päästä ja vähän kuivahko kirja, vaikka on täyttä asiaa. Kirjanpitäjä tyyppinen ihminen pitää tätä huippukirjana, koska on näitä eri taulukoita saatu mukaan kauppatavarasta ja hinnoista.
Kuva

Tämän kirjan löytö hyllyn takapinosta oli melkoinen yllätys, vaikka omistan monta teema-kirjaa Minnesota-1862 tapahtumista. Olen ostanut sen varmasti Skandinaavisista syistä, sillä nyt on Norjalaiset emigrantit kyseessä. En ole edes aukaissut koko kirjaa. Nidottu ja sivuja 298 sekä vanhoja valokuvia on ihan kivasti. Syynä on ollut Adlibriksen hinta 11,70 euroa ja viime joulukuussa ostettu.
Kuva

Tämä klassikko on yksi parhaista Minnesota-1862 kirjoista. Duane Schultz 306. sivua ja tarkkaa tietoa Over the Earth I Come............
Kuva

The Dakota Peoples: A History Dakota...277 sivua ja kookas kovakantinen ja naiskirjailija ollut asialla Jessica Dawn Palmer. Hyvä yleisteos.
Kuva

Tässä Robin Meyrsin Santee History raamattu.434.sivua.Ostanut Amazonista käytettynä takavuosina. Aika paljon tietoa myös 1700-luvusta alkaen Santeista.
Kuva

Meni kyllä kun aloin laskea kirjoja ajan kanssa tuo lukumäärä yli 850. kirjan. Minulla olivat lisäksi nuot isot kolmen kerroksen mustat-tasot( Älä ikinä osta mustaa ja kiiltävää hyllyä sillä pölynkerääjä nro 1) joista tuli yhteensä 10. metriä hyllyriviä jossa oli pinoissa ja sivuittain sekä päällekkäin kirjoja toisessa päässä huonetta ja siellä oli 352. kirjaa = 852 kirjaa pitäisi olla tarkka lukumäärä nyt kirjoistani. Kai tuo 1 000 kirjaa menee rikki noin kahden vuoden aikana jossa sillä haluaa repostella.

Witko

T Tienpää
Viestit: 526
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ma 16.07.2018 19:07

Meyer on hyvä, äijän The Village Indians of the Upper Missouri ehkä vielä santee-kirjaa parempi.

Kyllä se hankittavien määrä on pudonnut, 15 kirjaa tänä vuonna kun tuo Yuma-Maricopa-sota saapuu, ja ehkä 3 - 5 tulee vielä hommattua. Veikkaan että pari seuraavaa vuotta selviää jollain 20 - 40 kirjan hankinnalla, mutta tämä ei kuitenkaan ole lupaus!

Yksi ensi vuonna ilmestyvä uutuus kiinnostaa, kantta ei vielä ole mutta tässä esimakua:

https://www.amazon.com/dp/0773556257/?c ... _lig_dp_it

Marshallin kultaryntäyskirja on ollut Kanadassa saatavilla jo pari viikkoa, joten pakostakin se julkaistaan kohta myös muualla. Sen lisäksi hankintaan menevät tänä vuonna vielä kaksi muuta ja ilman yllätyksiä se on sitten siinä (eli kohta ulos putkahtaa jostain tautia ja ympäristöhistoriaa -> kaikki tänne heti):


KuvaKuvaKuva

Stockwellin esikatselu nyt auki, ja tuo Fort Clark-kirja alkoi kiinnostaa uudelleen kun oli Rotting Facesta juttua.

Witko
Viestit: 7312
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ma 16.07.2018 20:53

Katsos vaan. Roy-setä on julkaisut joskus mielenkiintoisen kirjan.Siis vanhaa perua mutta Roy paranee kuin viini vanhetessaan. Hidatsat, Mandanit ja Arikarat. 354. sivua saamarin mielenkiintoisista Kansoista.

Kuva

Hemmetti kun on Amazonin politiikka kallis postituksen osalta Yhdysvalloista kirjan hinta vain $ 12 very good ja taas Englannista kirja on £ 30 about + meilit.

Niin pääsi esilukemaan ja jotenkin jäi jäynäämään kirjan aihe, sillä ei ole vastaavaa kirjaa tullut vastaan ja kiehtova juttu tuo Grantin Intiaanipolitiikka ja tietysti päälle ne delegaatiot. Täytyy katsoa kun Syyskuussa tulee Adlibrikseen mikä on tilanne. Vakavasti harkintaan silloin. Vähän sama fiilis kuin Mary Warden Susi Hukkanen-kirja oli pakko ostaa vaikka Hauptmanin oli vieläkin parempi kirja.En kadu kumpaakaan.

Unohdin vallan AbeBooksin ja siellä Roy Meyerin ko. kirjan saa $ 18 hinta ja postikulut yhteensä. 21-25 päivää.

Witko

T Tienpää
Viestit: 526
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ti 17.07.2018 04:56

Witko kirjoitti:Katsos vaan. Roy-setä on julkaisut joskus mielenkiintoisen kirjan.Siis vanhaa perua mutta Roy paranee kuin viini vanhetessaan. Hidatsat, Mandanit ja Arikarat. 354. sivua saamarin mielenkiintoisista Kansoista.

Kuva

Hemmetti kun on Amazonin politiikka kallis postituksen osalta Yhdysvalloista kirjan hinta vain $ 12 very good ja taas Englannista kirja on £ 30 about + meilit.

Niin pääsi esilukemaan ja jotenkin jäi jäynäämään kirjan aihe, sillä ei ole vastaavaa kirjaa tullut vastaan ja kiehtova juttu tuo Grantin Intiaanipolitiikka ja tietysti päälle ne delegaatiot. Täytyy katsoa kun Syyskuussa tulee Adlibrikseen mikä on tilanne. Vakavasti harkintaan silloin. Vähän sama fiilis kuin Mary Warden Susi Hukkanen-kirja oli pakko ostaa vaikka Hauptmanin oli vieläkin parempi kirja.En kadu kumpaakaan.

Unohdin vallan AbeBooksin ja siellä Roy Meyerin ko. kirjan saa $ 18 hinta ja postikulut yhteensä. 21-25 päivää.

Witko


Meyerin Village Indians on rakenteeltaan samanlainen kuin santee-kirja. Puolet on reservaattiaikaa aina 1970-luvun alkuun, alussa on parikymmentä sivua prekontaktia ja kulttuuria, Meyer vaikutti tuntevan kansojen arkeologian ihan hyvin, sekä saman verran 1700-lukua. 1800-lukua noin vuoteen 1880 on ehkä kolmasosa, ja tuohon sisältyy mm. arikarojen alkuaikojen kahakointia valkonaamojen kanssa, mikä oli aikoinaan se mielenkiintoisin osa. Tuota ei kauheasti muissa kirjoissa käsitellä, Nesterin Arikara Warissa varmaan oli jotain, mutta Innisin Bloody Knife oli pelkkä luettelo vuosista ilman tapahtumien selityksiä. Jaksoin kuitenkin lukea tuon reservaattiajankin, joten ei se ihan huono tainnut olla.
Meyerin aikaan suhtautuminen väkilukuihin ja epidemioihin oli vielä tolkullinen ilman ideologiaa.

Witko
Viestit: 7312
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 17.07.2018 13:09

Arikaroista ei ole liiemmin kirjoja kirjoitettu ja minullakin on tuo ainokainen William Nesterin 257. sivuinen The Arikara War.Haukalla on myös sama kirja. Hyvää luettavaa, koska niin kuin nimi kertoo on kyseessä sota ja Ashley, Glass ym. trapperit ja kauppiaat ovat myös mukana. Yhdysvaltain armeija oli tuohon aikaan 1823 aika heppoinen vastustaja vielä.
Kuva

Innisin kirja kertoo taas Custerin scoutista Bloody Knifestä ja se osasto ei valitettavasti kiinnosta enään.

Eipä silti Mandan-ja Hidatsa kirjallisuudella juhlita. Nämät kirjat ovat minulla joissa on päähuomio Mandaneihin ja Hidatsoihin.
Huippukirja Mandaneista Elizabeth Fenniltä, joka on ainakin myös Haukalla. 480.sivua kovakantisena ja selkeä luettava. Vähän aikavälit hyppelevät, mutta ei liian pahasti.
Kuva

Sitten oli tämä turkiskaupan alkujuurilta kertova kirja jossa on mukana Mandanit ja Hidatsat. Taitaa olla myös Haukalla. 376. sivua ja kookas kirja ja iso teksti. Vähän kuivaa luettavaa mutta Kansat ovat mielenkiintoiset ja kyllä tuon jaksaa tavata jopa meikäläinenkin ja on tavattu sieltä täältä joskus muinoin.
Kuva

Sitten on tämä Denigin kirja 376. sivuinen, joka kertoo viidestä Kansasta ylisellä Missourilla.Löytyy myös Haukalta minusta. Mielenkiintoisin on tuo osa Assiniboineista. Heistä ei ole liiemmin kirjoja kuin tämä myöskin Denigin kirjoittama The Assiniboine 304. sivua ja iso kovakantinen kirja. Menettelee kuin ei ole oikein muutakaan tarjolla heistä. Tietysti noita Assiniboineja, Arikaroja , Mandaneita ja Hidatsoita käsitellään monessa turkiskaupan aiheisissa kirjoissa ja myös Lewisin & Clarkin aihepiirisistä olevista kirjoista.
Kuva

Kuva

Luin tuosta Irokeeseista Montanasta ja St. Mary's Mission Montanassa otti vastaan 24. Irokeesia v.1823, jotka tulivat Luoteisosista ja jotka olivat siellä olleet trappereilla työssä Hudson Bay Companyn kirjoissa. Vuosien 1823-1824 välisenä aikana heistä jäi 12. asumaan Montanaan ja siellä he menivät naimisiin Salis naisten kanssa. He asuivat Red Willow Valleyssä (Bitterroot) ja olivat hyvissä väleissä naapuriensa Nez Percein ja Salisein kanssa. Ihan mielenkiintoinen tarina Montanan Irokeeseistä.
Kuva

Witko

Witko
Viestit: 7312
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 17.07.2018 13:18

Ei tuo ole sama juttu Irokeeseistä missä T.T. kirjoittamasta kirjasta joka ei ole vielä ilmestynyt. Siinä oli maininta että kaksisataa vuotta sitten satoja Irokeesejä jätti kotiseutunsa ja ottivat mukaan kanoottinsa ja matkasivat Montanaan. Tämä oli pienempi tapahtuma mistä minä kirjoitin ja mukana oli mm. Black Robes.

Witko

Haukka
Viestit: 5996
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 17.07.2018 18:16

Nyt vain tarkemmin kirjoja pläräämään, irokeesikauppiaat tulivat länteen jo 1700-luvun loppupuolella. En tiedä paljonko heitä tuli, mutta kinkereilläkin heistä on puhuttu useaan otteeseen. Tai olen lähinnä tainnut puhunut yksinäni. No muistin virkistämiseksi tuossa vuodelta 1801 ankea tapahtuma irokeesi-kauppiaiden elämästä lännessä:

https://books.google.fi/books?id=KDE3Ag ... 01&f=false

Myös tuo allaoleva kirja mainitsee nämä epäonniset kauppiaat, jotka joutuivat gros ventrein silmätikuiksi. Itäisiiä kauppiaita ei tarvittu lännessä, heikäläisten tulo aiheutti vain katkeruutta määrätyissä piireissä.


Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7312
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 17.07.2018 19:25

Haukka kirjoitti:Nyt vain tarkemmin kirjoja pläräämään, irokeesikauppiaat tulivat länteen jo 1700-luvun loppupuolella. En tiedä paljonko heitä tuli, mutta kinkereilläkin heistä on puhuttu useaan otteeseen. Tai olen lähinnä tainnut puhunut yksinäni. No muistin virkistämiseksi tuossa vuodelta 1801 ankea tapahtuma irokeesi-kauppiaiden elämästä lännessä:

https://books.google.fi/books?id=KDE3Ag ... 01&f=false

Myös tuo allaoleva kirja mainitsee nämä epäonniset kauppiaat, jotka joutuivat gros ventrein silmätikuiksi. Itäisiiä kauppiaita ei tarvittu lännessä, heikäläisten tulo aiheutti vain katkeruutta määrätyissä piireissä.


Kuva


************************************************
Ei saisi kyllä jättää noin laadukasta kirjaa hyllyyn enkä ole edes avannut sitä kunnolla. Theorode Binnemanin kirjaa Common & Contested Ground. 263. sivua kovakantisena. Sivuilla 172 alkaa mainintaa näistä Irokeesi-kauppiaista ja heistä puhuttiin Itäisinä Intiaaneina. Jälkeen v. 1800 itäisiä Intiaaneja Montrealin yhteisöistä alkoi tulla Luoteisille Tasankoille. He tulivat kanooteilla, metsästämään ja opettamaan ansojen virittämistä. Ainoa paha asia oli että Luoteisilla Tasankoilla oli jo asukkaita ja aika vihamielisiä sellaisia, Creet, Assiniboinet, Gros Ventresit, Crowt, Pieganit, Blackfeet ym. Esimerkiksi Marraskuussa 1800 David Thompson ja Duncan McGillivary antoivat luvan Pieganeille ottaa muutama Irokeesi ja Saulteaux metsästämään mukaansa pienemmille kukkuloille lähellä Rocky Mountainsia. Gros Ventresit olivat kaikkein vihamielisintä Kansaa tulokkaita kohtaan.

Sitten alkoivat tappohommat joita on sivuilla 190-191 ja samat teot oli lueteltu aina oikeaan aikaan Fromholdin kirjassa, josta Haukka jo oikein linkkasí. Fromholdilla on taas kyllä lähdekirjat lueteltu. Ei ollu oikein auvoisaa verevän Irokeesi trapperin ura. Varsinkin Gros Ventresit tekivät elämän helvetiksi Luoteisilla Tasankoilla. V. 1801 Gros Ventresit tappoivat 25 Irokeesia kun he ensin pyysivät 75 Irokeesia omaan kyläänsä ja kahvia ei juotu vaan 25 Irokeesia pääsi hengestään. Käytetään heistä Arapaho kielistä nimeä Atsina, joka on lyhyempi. Atsinat tappoivat säännöllisin väliajoin Irokeesejä. 1802 tapettiin Irokeesejä, myös 1802 järjestivät Atsinat todellisen verilöylyn jossa ei säästelty ketään Irokeesia ja mukana meni valkoisia trappereita. Silvottiin, ruumiit leikattiin kahtia auki ym. Idästä tuleet Intiaanit oppivat pian pitämään yhtä ja he olivat vapaita miehiä ja heillä oli pitkät sosiaaliset perinteet Idästä. Mielenkiintoinen aihe ja kirjat sekä Mr Binnema luentaan ja Mr Fromhold on koko ajan lähdekirjana auki, milloin mistäkin aiheesta, kun Fromholdilla on pitkä kuivakausi ollut menossa.

Hyvä että Haukka otti tämän kirjan esiin, sillä taas olisin dementian kourissa jäänyt tästäkin kirjan hakemisesta.
Kuva

Witko

T Tienpää
Viestit: 526
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ti 17.07.2018 19:41

Idän intiaaneja tosiaan pyöri Hudson Bayn palkkalistoilla aina ylängön Salmon-vuorilla ja syänteessä asti Odgenin joukoissa, samoin Kaliforniassa asti. Taisi olla irokeesi alkuperältään joku 1800-luvun alun transvestiitti mikä toi ylängölle jonkinlaisia profetioita, tyyppi pääsi muistaakseni hengestään kun ennustukset menivät pieleen.
Hudsonin irokeesi-abenaki-revohkasta oli enemmänkin juttua jossain kirjassa, mutta en äkkiseltään saa päähäni missä, koitin hieman kaivaakin mutta eipä löydy.


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa