Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Witko
Viestit: 7549
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 24.04.2018 20:09

Hyvä että ymmärsit meikäläisen mustaa huumoria, sillä onhan noita painovirheitä tullut monta kertaa esiin hyvinkin tunnettujen kirjailijoiden kirjoissa, tuossa oli yhdessä Sisällissota-kirjassa Antietamin taistelu käyty vuonna 1962. Olisi ollut sinkoa ja kaikkia kivoja raketteja ja rynkkyä, niin olisi saatu hela sota loppumaan päivän aikana. Nyt odotan tuota Modoc-kirjaa, koska juuri tuo exe. Canbyn ikonisuus on kyrsinyt niin kauan kun olen Lava Bedsista lukenut. Eikös T.T. nuot engelsmannit olleet yötä Modocien puolustus luolissa Strongholdissa ja pelkäsivät niin saamaristi ,mutta ei mitään pahaa tapahtunut, ehkä Hooker Jim, Scarface Charley ja kumppanit vähän leikillään pelottelleet enkkuja.

Ei jumankauta, tuo Jim Comptonin kirja löytyy nidottuna Adlibriksestä ja vaivaiset 20 ekua.Sprit in the Rock...............Ja jos nyt oikein ymmärsin esittelystä, niin tässä on Lava Bedsin taistelu ja Stronghold kuvattu täysin 318.sivua. McNallyn kirja on taas laajempi kokonaisuus. Nyt pistää miettimään tilausta. Vaikka ei päässyt esilukemaan Amazonissa niin tuo kirja tuskin kuiva on, sillä aihe on ainutlaatuinen Amerikan Intiaanisotien historiassa. Kirjailija kuoli yllättäen, vain kaksi kuukautta myöhemmin, kun kirja oli käsikirjoitettu Maaliskuussa 2014.
Kuva

D.Witko

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ti 24.04.2018 21:07

Fox yöpyi Strongholdissa ja kirjoitti kokemuksistaan ensimmäisten rauhantunnustelujen aikaan, Atwell toisella kertaa ja piirtäjä-Simpson touhusi paikalla toisen strongholdin taistelun jälkeen kun modocit olivat livahtaneet saartorenkaasta.
McNallyssa saattoi olla kolmaskin virhe, mielestäni kirjoitti Sand Butten kaatuneiden määräksi kadonneiden löytymisen jälkeen 20, mutta eri lähteissä esiintyvän vaihtelun tarkastelulla ja kuolipäivät huomioon ottamalla 20 oli ennen Cranstonin ja viiden rivimiehen löytymistä. Kokonaistappio haavoihinsa menehtyneet ja siviili mukaanluettuna oli vähintään 26, tai ehkä yksi enemmän.

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ke 25.04.2018 06:24

26 + siviilipakkaaja Webber kaatuivat 26.4.1873 Lava Bedsilla Gillem's campille pystytetyn muistomerkin mukaan, nimet ja päivät löytyvät Gillem's campin muistomerkistä, lisäksi ainakin luutnantti Harris menehtyi vammoihinsa 12.5.
Cranston miehineen löydettiin pari viikkoa taistelun jälkeen, ja tuo ensimmäinen armeijan raportti ilmoittaa 4 upseeria sekä 13 miestä kaatuneiksi. Myöhemmin ukkoa alkoi siis löytyä lisää ja Harrisin lisäksi lähteet vaihtelevat kuoliko yksi vai kaksi muuta haavoihinsa.

Witko
Viestit: 7549
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ke 25.04.2018 10:27

Joo, olen tottunut tuohon kuolleiden lukumäärien aika laajaan toleranssiin, mutta silloin on ollut varhaisemmat taistelut kyseessä ja ei kovin hyvin dokumentoidut. Modoc-sota oli 1870-luvulla joten aika uudempaa sotaa käytiin. Sama pätee usein eri Intiaanien lukumääriin hyökkääjissä sotureissa ja jos on joku liittouma mukana, niin vielä isommat tolenranssit ovat kyseessä.

Modoc-sodassahan kuoli 73 valkoisten puolelta. 7. upseeria, 48. värvättyä, 16 siviiliä ( pakkaajia ym.), 2. Intiaani scouttia.

Meikäläinen on saanut uuden kiinnostuksensa takaisin . Modocit ja heidän taistelunsa. Tilaukseen lähti Adlibriksestä tuo Jim Comptonin kirja.
Kuva

D. Witko

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ke 25.04.2018 13:59

Witko kirjoitti:Joo, olen tottunut tuohon kuolleiden lukumäärien aika laajaan toleranssiin, mutta silloin on ollut varhaisemmat taistelut kyseessä ja ei kovin hyvin dokumentoidut. Modoc-sota oli 1870-luvulla joten aika uudempaa sotaa käytiin. Sama pätee usein eri Intiaanien lukumääriin hyökkääjissä sotureissa ja jos on joku liittouma mukana, niin vielä isommat tolenranssit ovat kyseessä.

Modoc-sodassahan kuoli 73 valkoisten puolelta. 7. upseeria, 48. värvättyä, 16 siviiliä ( pakkaajia ym.), 2. Intiaani scouttia.

Kuva


Gillem's campin listan mukaan näyttäisi olevan 7 upseeria ja 46 sotilasta, kaksi vapaaehtoista, kaksi warm springsia ja 17 siviiliä, summa siis sama jos vapaaehtoiset lasketaan värvättyihin + yksi siviili. Canbyn kanssa ammuttu Thomas jää helposti laskuista pois.

Laitan kuvan listasta, tässä linkki:

https://www.hmdb.org/PhotoFullSize.asp?PhotoID=235851

Tuon perusteella tosiaan Sand Buttella tai myöhemmin haavoihinsa kuoli viisi upseeria ja 22 miestä sekä pakkaaja Webber. Harris sinnitteli kolme viikkoa ennen kuolemaa.

Ilmeisesti tuossa Comptonin kirjassa on kuvitus Laavakenttien nykyajan ympäristöstä, kasvillisuutta sinne on ilmaantunut ja Tule-järvestä jotain 20% jäljellä maatalouden jäljiltä.

Kerroppa kun kirja saapuu että miltä päällisin puolin vaikuttaa...


Kuva

Witko
Viestit: 7549
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ke 25.04.2018 19:04

Ehdottomasti laitan juttua tuosta kirjasta sekä myös mielipiteeni McNallyn kirjasta. Muistan kun luin ensi kertaa Modoceista 80-luvun puolivälissä ja tietysti kirja oli Dee Brownin Haudatkaa Sydämeni Wounded Kneehin ja Kapteeni Jackin Tulikoe oli luku. Luin sen äsken nopeasti ja onhan se täynnä virheitä, mutta Dee Brown ihme kyllä, oli saanut positiivista tekstiä Modoceista ja Canbyn tappamisesta ei pidetty mitään palopuhetta. Vertasin Cheewan Modoc-kirjaan ja onhan tuossa vanhassa Dee Brownissa virheitä ja silti sanon, että oli siihen aikaan kirjat piukassa, kun ei ollut Amazonia ja rakkaassa kotimaassa olivat kirjat mitä olivat. Netin aikaudella ja Amazoneilla, Abebookseilla, Adlibriksellä ym. on hemmottelun makua ilmassa ja hinnat ovat aika halpoja nykyään. Murrayn Modoc War on ihmeen hyvä myös, vaikka on kirjoitettu eka kerran jo 1959.

Tähän pakkaan kun lyön nuot kaksi uutta tilausta, niin eiköhän ala Lava Beds aueta meikäläisille kunnolla ja nimi muisti on kyllä ihmeen hyvä, vaikka välillä on hapera olotila.

Siinähän armeijan joukkoja Lava Bedsilla Modoc-Sodan aikoihin ja Gillem's Campissa ollaan.
Kuva

D. Witko

Haukka
Viestit: 6138
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Haukka » To 26.04.2018 06:22

Olen tehnyt älykkään päätöksen. Joka kerta kun tai jos ostan uuden kirjan, hyllyistä lähtee viisi vanhaa kirjaa roskikseen. Tyylikäs punanahkakantinen Fakta-kirjasarja lähti jo. Turha myydä vanhentunutta roskaa jossakin huuto-netissä jonkun vaivaisen kympin takia. Roskis on helpoin tapa päästä eroon kirjallisuudesta. Faktat lähtivät elämänsä ehkä viimeiselle matkalle yhden isokokoisen autokirjan ja yhden pienikokoisemman Malcolm X-historiikin alta. Tällä keinolla pääsee eroon kirjoista, joita ei kukaan juuri koskaan avaa. Tosin tässä piilee aina se vaara, että roskiin menee jotakin mitä alkaa kaivata myöhemmin.

Modokeista minulla on yksi kirja. Riittää hyvin. En usko tarvitsevani sitä juurikaan missään tutkiomuksissa koska en ole tarpeeksi kiinnostunut heidän touhuistaan. Modokit edustavat minulle vähän samaa sarjaa kuin Tienpäällte Suurten järvien ja Tasankojen intiaanit. Kalifornian heimoista näen kiinnostavampina chumashit. Heissä oli jotakin mihin tarttua, ei heidän sodissaan vaan enemmänkin kauppasuhteissa ja elämisessä yleensä.

Uskallanko udella miten Tienpään tulevaisuuden projekti "Intiaanit ja Kultarynnäköiden aikakausi" on lähtenyt etenemään? Onko jo esiintynyt pahojakin varhaisia synnytystuskia vai onko kaikki toistaiseksi harkinta-asteella?
Haukka

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 26.04.2018 09:26

Haukka kirjoitti: Modokit edustavat minulle vähän samaa sarjaa kuin Tienpäällte Suurten järvien ja Tasankojen intiaanit. Kalifornian heimoista näen kiinnostavampina chumashit. Heissä oli jotakin mihin tarttua, ei heidän sodissaan vaan enemmänkin kauppasuhteissa ja elämisessä yleensä.

Uskallanko udella miten Tienpään tulevaisuuden projekti "Intiaanit ja Kultarynnäköiden aikakausi" on lähtenyt etenemään? Onko jo esiintynyt pahojakin varhaisia synnytystuskia vai onko kaikki toistaiseksi harkinta-asteella?


Kyllä minua itse asiassa kiinnostavat oikeastaan kaikki USAn ja Kanadan alueella eläneet kansat esihistoriasta 1800-luvun loppuun, tosin se Uusi Englanti ei oikein nappaa, en osaa selittää miksi juuri tämä.

Tutkimusprojektin kanssa mennään tietysti niin, että tutkitaan eli luetaan ja merkitään referaatteja sekä muistiinpanoja vihkoon. Vakaa aikomus on kyllä aloittaa kirjoitustyö kesän aikana, ensimmäiseksi tutuimmasta päästä eli Kaliforniasta. Pitää koittaa myös tuota johdantoa pohtia, tarkoitushan on tiiviissä selkokielisessä paketissa esittää USAn intiaanipolitiikkaa ja sen merkitystä intiaanien historiaan ja maaoikeuksiin, mistä sitten lähdetään alkuperäisväestön kokemuksiin kultaryntäysten keskellä. Aikataulupaineita en halua asettaa ainakaan vielä, pitää koittaa elää normaaliakin elämää ja minulla on paha persoonallisuushäiriö aikataulujen suhteen; haluan aina olla etuajassa, ensimmäisenä valmis jne.

Brittiläisen Kolumbian ryntäyksiin pääsee todennäköisesti viimeisenä kiinni, puolen tusinaa kirjaa varastossa, mutta kolme ilmestymässä myöhemmin, joten odotellaan ja otetaan kerralla käsittelyyn:
https://www.amazon.com/dp/1459413539/?c ... _lig_dp_it


KuvaKuva

Witko
Viestit: 7549
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » To 26.04.2018 19:04

Setä Haukan tupa oli pahanenteisellä tuulella ja se ei tiedä hyvää Etelä-Oregonin sisseille.

Modokeista minulla on yksi kirja. Riittää hyvin. En usko tarvitsevani sitä juurikaan missään tutkiomuksissa koska en ole tarpeeksi kiinnostunut heidän touhuistaan. Modokit edustavat minulle vähän samaa sarjaa kuin Tienpäällte Suurten järvien ja Tasankojen intiaanit. Kalifornian heimoista näen kiinnostavampina chumashit. Heissä oli jotakin mihin tarttua, ei heidän sodissaan vaan enemmänkin kauppasuhteissa ja elämisessä yleensä.


********************************************
Minun on pakko taas myöntää, että juuri Modocit olivat tuo mielenkiintoisin Kansa Koilis-Kalifornian ja Etelä-Oregonin alueilta. Chumashiteista en ole paljon lukenut oikeastaan mitään, mutta tämä Kansa koukutti Serit. Harmi että heistä on vain niin vähän kirjallisuutta olemassa.

Tässä Chumash muusikot soittopuuhissa Mission San Buenaventurassa vuonna 1873.
Kuva

Seri nainen Meksikon Sonorasta perinteisen kasvomaalauksen parissa.
Kuva

Seri nainen ja mankka mukana työnteossa Sonoran aavikolla
Kuva

Modoc vangit, Modoc-sodan jälkeen odottamassa siirtoa vankeuteen Oklahomaan
Kuva

Tuo Haukan konsti kirjojen hävittämiseen on näppärä konsti, koska lukemattomat kirjat ja sadat ehkä tuhannet Haukan miestenlehdet l. aikuisviihdelehdet ovat jo niin huonossa hapessa, että jo yleinen terveyden ja järjestyksen laki AHVL 61§ 5.-6. kohta, vaatii niitä poltettavaksi ja heti mielummin. Itselläni on pihassa menossa miilunpoltto talkoot ja siellä palavat hiilloksella tuhannet aikuisvideot joita olen haalinut kuin naali napakettua.
Intiaani-osaston kirjat eivät ole sentään saaneet hävitys ukaasia.

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Su 29.04.2018 16:20

Vähän laiskavauhtisesti nyt lueskellut, mutta ensimmäinen kolmannes Marksin American Gold Rush Eraa nyt takana, ja meneehän tuo. Paikoin on mielenkiintoisia juttuja, osa taas tullut jo aiemmin vastaan muissa kultaryntäyskirjoissa. Aika paljon alussa käydään läpi sitä miten kultamaille kuljettiin. Intiaaneista on sitten oma kappaleensa myöhemmin. Alaska ja Klondike kun tulee kirjoissa vastaan, se jostain syystä tuntuu aina vain mielenkiintoisemmalta aiheelta.

Olin jo unohtanut että biisoneistakin hyvän kirjan kirjoittanut Isenberg löytyy hyllystä. Ehkä Marksin jälkeen siis Isenbergia, cherokeet ja kultaryntäys kiinnostaisi myös:


KuvaKuvaKuva

Witko
Viestit: 7549
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Su 29.04.2018 18:02

Minulla on tuo Andrew C. Isenbergin kirja The Destruction of the Bison ja muistelisin että T.T suositteli sitä about kolme vuotta sitten. Oli muuten hyvä luettava ja 220.sivuun oli saatu aika paljon asiaa ja kumosi minulle aika monta myyttiä Biisonien tuhosta. Tasankojen Kansoista on aika hyvin Isenberg saanut irti.. Hyvä yleiseos ja paljon tietoa vaikka on 220.sivuinen

Kuva

Witko

Witko
Viestit: 7549
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 01.05.2018 16:07

Minulle tuli jo Perjantaina tämä Robert Aquinas McNallyn kirja ja täytyy sanoa että hyvin on kirjoitettu ja löytyi siitäkin Modocien kauppa-bisnekset Dallesissa, missä kiväärit ja hevoset vaihtuivat nuoriin ja vetäviin orjatyttöihin ja siihen ei ollut Paiuteilla varaa sanoa mitään, niin kuin koko Roque Riversin Kansoilla. Erittäin hyvä kirja ja 409. sivua pitää paljon sisällään. McNallyllä on ollut lähteitä kiitettävä määrä. Cheewan ja Murrayn tasoa ehdottomasti ja melkein rankin listan ykkönen Modoceista. Hyvä suositus T.T.

Kuva

Tämä kun vielä saapuu ensi viikolla niin sitten paketti kasassa Modoceista tai vannomatta paras.
Kuva

Witko

T Tienpää
Viestit: 583
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ti 01.05.2018 18:25

Witko kirjoitti:Minulle tuli jo Perjantaina tämä Robert Aquinas McNallyn kirja ja täytyy sanoa että hyvin on kirjoitettu ja löytyi siitäkin Modocien kauppa-bisnekset Dallesissa, missä kiväärit ja hevoset vaihtuivat nuoriin ja vetäviin orjatyttöihin ja siihen ei ollut Paiuteilla varaa sanoa mitään, niin kuin koko Roque Riversin Kansoilla. Erittäin hyvä kirja ja 409. sivua pitää paljon sisällään. McNallyllä on ollut lähteitä kiitettävä määrä. Cheewan ja Murrayn tasoa ehdottomasti ja melkein rankin listan ykkönen Modoceista. Hyvä suositus T.T.

Witko


Ei näin äkkiseltään tule mieleen kovin montaa asiaa mitä McNallysta puuttuisi. Ehkä tuossa käsiteltäessä modocien vuosituhantista historiaa alueellaan olisi voinut mainita, että aiemmin klamath-modocien alue oli laajempi ulottuen aina Oregonin Malheaur-järvelle ja todennäköisesti pohjoiseen Nevadaan, miltä alueelta numicit sitten ajoivat modocit, klamathit ja maidut länteen, sekä sahaptinit pohjoiseen.
Samoin Infernal Cavernsista olisi voinut olla maininta, siinä ne sitten ovatkin. Ja tuo esihistoria ei välttämättä ole kovin monelle ihan yhtä tuttu kuin itselle, että ihan ymmärrettävää jos tuollainen tieto uupuu.

Tilasin muuten itsekkin tuon Comptonin Depositorysta, noin 23 € ja tuodaan postilaatikkoon asti. Adlibriksen alekuponki meni tällä kertaa tähän:


Kuva

Witko
Viestit: 7549
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Witko » To 03.05.2018 18:54

Katsoin tuota Robin Beckin kirjaa ja aika mielenkiintoisesta aiheesta on kyse. Aikajana v. 1400-1725 ja mennään Syvään Etelään Catawbat ja heidän naapurinsa. Muistan Catawbat hyvin heidän päälliköstään, jota kutsuttiin nimellä Kuningas Haiglarin. Samoin tulee mieleen orjakauppa, jossa Yamaseita, Tuscaroraita ja Catawbia myytiin orjiksi. Britit myivät heidän naisiaan ja lapsiaan velkojen takia, jotka olivat Britti-kauppiaiden mielestä Catawbat ottaneet viskin saamisesta. Eipä ollut ihme kun Yamasee-sota alkoi vuonna 1715, niin Catawbat liittyivät mukaan. Nyt on juuri menossa Kalifornian ja Oregonin Intiaanien Kansanmurha, joten Robin Beck saa nyt odottaa. Huomasin että Robin Beck on kiiinnostunut juuri näistä Etelän/Floridan Kansoista ja aina varhais-historiasta alkaen. Sen verran kyllä nitkutan, että jos tulee joskus ajankohtaiseksi ostaa, niin Adlibriksen pokkari versio 24 euroa, sillä sidottuna hinta on aika rankka 76 euroa ja 320.sivua.

Kuva

Täytyy pian soittaa Adlibrikseen ja kysyä missä Modocit viipyvät, vai onko vappuhihna päällä pakkaamossa. Tarkoitan tätä kirjaa, jossa on takuulla hyvää kuvitusta tekstin lisäksi.
Kuva

Olen lukenut McNallyn Modoc War-kirjaa ja harvoin tulee näin kova ylistys kirjasta. Pikkutarkkaa tietoa ja kirjoitettu todellakin vähän niin kuin historiallinen romaani, mutta täyttä faktaa. Cheewa jää hyväksi kakkoseksi ja Murray heti kolmantena.

Ja kas kummaa mikä kirja tuli hyllystä käteen kotona. Varmasti kolme-neljä vuotta vähintään ostettu kirja ja on nyt juuri ajankohtainen. Rupesin heti selailemaan krjaa ja nyt selvisi että pähkinäosaston Chetco Jenny ei ollut Modoc tai Klamath vaan Chetco Kansaa joka kyllä kuoli sukupuuttoon. Reippaat settlerit tuhosivat Chetcoin kylät jo vuonna 1853. Jennyn ja erittäin " humaanin" Ben "Perkele" Wrightin tapaus oli aika hyvin kuvattu myös ja Ben-sedän kivat hippasilla olot Intiaanien parissa saivat uutta verta, sillä niin aktiivinen tämä ehtoopuolen kveekkari alkoholisti kun oli.
Kookas kirja ja 372.sivua Rogue Riverin Kansoista aina 1850-1980 välinen aika. Pirun hyvä löytö ja kotihyllystä vielä. Päällikansi on jylhä. mutta sisältö rautaa.
Kuva

Witko

Haukka
Viestit: 6138
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 04.05.2018 08:48

https://books.google.fi/books?id=OZwAnf ... ar&f=false

Pääsee lukemaan yllättävänkin paljon, joskin sivut 19 - 67 puuttuvat. Chetcoe Jennistä löysin vain muutaman lyhyen maininnan. Ja chetkot itsessään olivat noita Rogue Riverin intiaaneja, joihin laskettiin puolisen tusinaa erillistä heimoa. Eivät merkittäviä historian kannalta, vaikkakin he asettuivatkin vastarintaan.

Varhain 1850-luvulla Isaiah Parrish raportoi, että chetcoja oli vain 117 miestä, 83 naista ja 42 lasta tai teiniä , mutta mistäpä hän sen tiesi missä heimon muut jäsenet piileskelivät. Jousillaan, nuolillaan ja suurilla veitsillään chetkot hoitelivat suhteet vihollisiin - mikäli tarve vaati. He olivat täysin primitiivisellä asteella, mutta joku fiksu tutkija on silti todennut heidän olleen tavallista älykkäämpiä alueen muihin kansoihin verrattuna. Tutkija Albert Wallingin mukaan chetkot olivat vuonna 1884 suurilukuisin Oregonin rannikon 12:sta heimosta, joten väkiluku kasvoi uudelleen. Athabascan kieliryhmä viittaa kylmiin alaskalaisiin alkumaisemiin ja ties vaikka olisivat olleet apachien lähisukulaisia. Ehkä chetkot muuttivat ensimmäisenä kaikista athabascoista, mutta voimat loppuivat ja kansa jäi Oregonin alueelle eristyksiin.

Me hei ollaan chetkoja!


Kuva
Haukka


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa