Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Mikä kirja menossa juuri nyt?

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 04.03.2012 21:56

Ideana on kertoa lukukokemuksesta, ja vaikka syitä miksi tämä tuli hankittua ja mikä siinä kiinnosti? Muu herrasväki tietysti esittää kysymyksiä ja teräviä huomioita tarpeen ja oman kiinnostuksen mukaan.

Aloitin juuri lukemalla 30 sivua tätä:
http://www.amazon.com/Oregon-Archaeolog ... 662&sr=8-1

Suurin kiinnostus on pohjoisessa suuressa syvänteessä, ennen kaikkea siksi että sieltä on löydetty amerikan vanhimpia ihmisen jälkiä. Maistuu järkyttävän kuivan Pauketatin Cahokia-kirjan jälkeen, eli alku lupaa ihan hyvää.

Kulttuurin jatkumo syvänteen pohjoisosissa on argeologisesti todistettu aina yli 10 000 vuoden taakse, ja historialliset klamath-modocit olivat tätä jatkumoa. Harva kansa on asunut noin pitkään samalla seudulla ilman verenvaihtoa.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ma 05.03.2012 11:39

Lukuvaiheessa on 1000-sivuinen Huron History to 1660. Pelkäksi selailukirjaksi hankkimani järkäle on osoittautunut mielenkiintoiseksi ja luen sitä läpi harppomalla ohi kuivimmat jesuiittojen touhut.

Olivat nuo hengenmiehet muuten melkoisia namusetiä. kehtasivat houkutella huronien jälkikasvua kristinuskoon kastettaviksi sokeriveden ja rusinoiden avulla. Eräs todennäköinen syy huronien kohtaloon lienevät olleet juuri nuo hurskaat uskonveljet, jotka repivät alun perin vahvaa huronien liittokuntaa hajalle. Irokeesien maahantunkeutuminen tehtiin tarpeettoman helpoksi.

Vuonna 1996 Washingtonin osavaltion alueelta löydetty luuranko todettiin 10000 vuotta vanhaksi ja nimettiin löytöpaikkansa mukaan Kennewickin mieheksi. Armeijan äijät toivat luurangon nez perceille ja käskivät näiden haudata luut esi-isänään. Joukko poliitikkoja esti tämän ja kiikutti jäämistön tarkempaan tutkimukseen. Ja yllätys yllätys shamaani. Tiedätkö mitä tiedemiehet totesivat tutkiessaan tuon muinaisen paleointiaanin jäänteitä?

Tiedät varmaan. Muinainen vainaja ei kenties ollut ollenkaan intiaani. Kallo muistutti huomattavasti enemmän eurooppalaisen kuin intiaanin päänuppia.

No onhan tähän järkeenkäypä teoria. Beringin salmi ei ollut ainoa reitti, joita pitkin muinaiset suurriistan metsästäjät tulivat. Heitä saattoi tulla myös Ranskasta jäätikköjen reunoja pitkin Atlantilta ja näin ollen intiaanien esi-isät saattavatkin siis olla ranskalaisia. (Tämä ei tietenkään koske apacheja, jotka tulivat myöhemmin Aasiasta.)

Kennewichin mies. komea heppu intiaanina ja aivan peijakkaan ruma ranskalaiseksi.

KuvaKuva
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

mitä kirjaa lut viimeksi

ViestiKirjoittaja Witko » Ma 05.03.2012 13:14

Meikäläisellä on menossa tuo French ja Indian Wars vaihde tällä hetkellä.
Fred Andersonin Crusible of War, siinä on kyllä kova urakka, kun sivuja on yli 900. Samalla selailen saman miehen kirjaa: The War That Made America.

Eli aikajaksot ovat vahvasti 1750-1776 luvuissa.
Pequot War kirja on myös samassa tilassa, l. selaillaan nyt 1600-lukua.

Seuraava tarkoitus on tuon Indian and Intruder in Central California.
Chief Marin ja Kalifornia ovat jääneet minulla vähän paitsioon ja se täytyy
kyllä korjata, sillä tiedot ovat aika suppeita minulla näistä tapahtumista.

Shamaani antoi näitä hyviö kirjalinkkejä juuri tuohon Californiaan.
Tässä huomaa minun sekavan lukemis systeemin l. kaottiisen. Täytyy nyt alkaa lukea kirja kerrakllaan tai ainakin hyvin selailla läpi.

Paras kirja mitä olen lukenut viimeisen vuoden aikana on:
Tke Kickapoos Lords of the Midlle Border.. Se vain sytytti ja minulle
täysin uutta tietoa tästä erikoisesta Kansasta.

____________
Witko

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ma 05.03.2012 13:32

Saamari kun tuli taas noita kirjoitusvirheitä. Täytyyko jo hommata
lukulasit a'la Tiimari. A Sorrow in Our Heart kannattaa tilata kovakantisena.
On aikalailla isompi kuin pokkarimalli. Hinta on silti vain 17 €.

Sen verran lisään että tuohon paras kirja osioon lisään Kickapoosien
kaveriksi War Party in Blue. Todella hyvä ja mielenkiintoista tietoa
Pawnee Scouteista. Meikäläinen on sen verran sotaisa, että ei ole vielä
innostanut tuo esihistoria, mutta kyllä senkin aika varmasti vielä tulee.

Roque-Sota kirja lähtee myös pian käyntiin.

Shamaani, nyt kyllä myönnän, että teit hemmetin hyvän aloitteen avamaalla näitä uusia aiheita. Tälläisiä juuri kaivataan. Pähkinät ovat kyllä kivoja mutta täytyy kyllä saada vaihtelua ja hyvää keskustelua ja tietojen vaihtoa eri aiheissa, kuten ex. juuri tämä osio jonka avasit.

___________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ma 05.03.2012 16:46

Witko kirjoitti:Saamari kun tuli taas noita kirjoitusvirheitä. Täytyyko jo hommata
lukulasit a'la Tiimari. A Sorrow in Our Heart kannattaa tilata kovakantisena.
On aikalailla isompi kuin pokkarimalli. Hinta on silti vain 17 €.

Sen verran lisään että tuohon paras kirja osioon lisään Kickapoosien
kaveriksi War Party in Blue. Todella hyvä ja mielenkiintoista tietoa
Pawnee Scouteista. Meikäläinen on sen verran sotaisa, että ei ole vielä
innostanut tuo esihistoria, mutta kyllä senkin aika varmasti vielä tulee.

Roque-Sota kirja lähtee myös pian käyntiin.

Shamaani, nyt kyllä myönnän, että teit hemmetin hyvän aloitteen avamaalla näitä uusia aiheita. Tälläisiä juuri kaivataan. Pähkinät ovat kyllä kivoja mutta täytyy kyllä saada vaihtelua ja hyvää keskustelua ja tietojen vaihtoa eri aiheissa, kuten ex. juuri tämä osio jonka avasit.

___________
Witko


Palailen illemmalla kennewickiin ja muihin aiheisiin, mutta War Party in Blue on kieltämättä kova juttu, yksi parhaita kirjoja tasangoilta. Voisin listata pari hyllyssä komeilevaa osaksi esihistoria-osastoon kuuluvaa jotka saattavat kiinnostaa jopa Witkoa, ne käsittelevät nimittäin väkivaltaa.

Mutta, palaillaan myöhemmin...

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ma 05.03.2012 18:34

Tuosta Kennewickin äijästä on sen verran toistaiseksi ollut tietoa että pärstästä huolimatta, tai siitä johtuen, dna on jotain Japanin Ainojen vastaavaa.

Meltzerin kirjassa on hieman tarkemmin asiaa, mutta luen ensin tuon Oregonin esihistorian. Meltzer on konservatiivinen "jääkäytävän" kannattaja, mutta Paisley-luolien jälkeen on luullakseni joutunut tarkistamaan kantaansa, koska nämä korpoliitit ovat vanhempia kuin jäätikön aukeaminen. Itse olen ollut rannikon kautta tapahtuneen liikkeen kannattaja jo pitkään, mutta tietysti hypoteettisesti. Eihän minulla ole muita kuin taivaasta tipahtaneet todisteet...

Meltzer vastustaa tiukasti myös solutrean-kytköstä, mutta katsotaampa mitä todisteita Bradley&Standford-kaksikko tarjoaa kirjassaan.

Toivotaan että Witko pitää yhtä paljon Indians & Intruders-kirjasta. Tästä lähtee näitä lupaamiani ja pakkomielteenomaisesti haalimiani kirjoja väkivallan kulttuurista:

http://books.google.fi/books?id=LANhCIx ... on&f=false

http://books.google.fi/books?id=d3FQPgA ... CEMQ6AEwAw

Tätäkin pääsi aiemmin tarkastelemaan, kiinnostuneet varmaan löytävät sisällysluettelon omin voimin. Tämä ei ole vielä kotiin asti saapunut.

http://www.amazon.com/War-Paths-Peace-A ... 286&sr=1-3

Dyen teos on lähinnä itäpuolen touhuista, mutta myös tasnkojen itälaidoilta, esim. Crow Creekista näyttää olevan jutun juurta. Dye on mukana myös tuossa toisessa Chaconin kirjassa.

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ma 05.03.2012 19:46

shamaani kirjoitti:Tuosta Kennewickin äijästä on sen verran toistaiseksi ollut tietoa että pärstästä huolimatta, tai siitä johtuen, dna on jotain Japanin Ainojen vastaavaa.

Meltzerin kirjassa on hieman tarkemmin asiaa, mutta luen ensin tuon Oregonin esihistorian. Meltzer on konservatiivinen "jääkäytävän" kannattaja, mutta Paisley-luolien jälkeen on luullakseni joutunut tarkistamaan kantaansa, koska nämä korpoliitit ovat vanhempia kuin jäätikön aukeaminen. Itse olen ollut rannikon kautta tapahtuneen liikkeen kannattaja jo pitkään, mutta tietysti hypoteettisesti. Eihän minulla ole muita kuin taivaasta tipahtaneet todisteet...

Meltzer vastustaa tiukasti myös solutrean-kytköstä, mutta katsotaampa mitä todisteita Bradley&Standford-kaksikko tarjoaa kirjassaan.

Toivotaan että Witko pitää yhtä paljon Indians & Intruders-kirjasta. Tästä lähtee näitä lupaamiani ja pakkomielteenomaisesti haalimiani kirjoja väkivallan kulttuurista:

http://books.google.fi/books?id=LANhCIx ... on&f=false

http://books.google.fi/books?id=d3FQPgA ... CEMQ6AEwAw

Tätäkin pääsi aiemmin tarkastelemaan, kiinnostuneet varmaan löytävät sisällysluettelon omin voimin. Tämä ei ole vielä kotiin asti saapunut.

http://www.amazon.com/War-Paths-Peace-A ... 286&sr=1-3

Dyen teos on lähinnä itäpuolen touhuista, mutta myös tasnkojen itälaidoilta, esim. Crow Creekista näyttää olevan jutun juurta. Dye on mukana myös tuossa toisessa Chaconin kirjassa.


*********************************

Shamaani annoit hyvät 2. linkkiä. Katsoin ja kyllä sana Violence mainitaan
sen verran useaan, että kyllä meikäläinen tästä sytykkeen saa.
Hinnat olivat sitä normaali luokkaa. Kiitos kun heitit nämät meikäläistä myös kiinnostavat kirjalinkit. Väkivallan kautta Esihistoriaan käy miehen tie.

Tuli mieleen kirjoista vielä Andersonin The Indian Southwest 1580-1830.
Todella hyvä ja harvinaista Caddo tietoa myös. Caddoista ei ole oikein
mitään kunnon tuntuista kirjaa kirjoitettu.

DeLayn War of a Thousand Desetrs ja Nyen Plain Indian Raiders kelpoja Tasankojen peruskirjoja ja Hoiqin The Tribals War.........onhan näitä.

Koitetaan päättää Ranskalais-Intiaani Sodat kunnialla ja uusiin aiheisiin
seuraava savotta.

_____________
Witko

P.s. Tuleeko Shaamani mitään kirjaa mieleen suositella Caddoista.
Kiinnostaa nämät vähemmän tunnetut Kansat/Heimot myös aina.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ma 05.03.2012 19:55

Hieman nousi kalliiksi tuon ekan kirjan hinta, joten täytyi vielä hyllyttää. No sitä pääsee hieman lukemaan googlekirjana.

Tuo intiaanien sodankäynti lienee kyllä mennyt monella historioitsijalla yli hilseen. Joko sitä ei perustella ollenkaan tai sitten se on tulkittu hyvin löyhin perustein tai kokonaan väärin.
*****
Tuo jäätikön aukeamisesta syntynyt "jääkäytävä" Beringin salmen yli, niin mielenkiintoinen teoria kuin se onkin, tuntuu hieman väkisin väännetyltä. Ihmisiltä olisi mennyt mielettömästi aikaa kulkiessaan tuollaista matkaa kylmässä tunnelissa. Ei se mahdotonta ole, mutta silti tuo versio on alkanut epäilyttää. Käsittääkseni riista olisi liikkunut edellä ja hyvin karaistuneet metsästäjät seuranneet perässä. Ja jos Siperiasta tuli ihmisiä veneillä, niin niiden olisi pitänyt olla melko vankkarakenteisia eikä jotain heikäläisten naurettavia nahkaveneitä.

Solutreanilaiset Ranskasta ja Espanjasta lisäävät sopivasti mielenkiintoa aihetta kohtaan ja hämmentävät vanhoja tutkimustuloksia. Kennewickin miehen kaltaisia kummajaisia pitäisi kaivaa muutama kappale lisää, niin voitaisiin kirjoittaa koko ensimmäisten amerikkalaisten kuviteltu historia kokonaan uusiksi. Apachet pysynevät mongoleina, mutta irokeesit, siouxit ja muut saavat eurooppalaisen tai japanilaisen kanta-isän.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ma 05.03.2012 20:02

Tuossa Chaconin ja Dyen yhteiskirjassa on puolet pohjois-amerikkaa, ja puolet etelää. Esseistä löytyy ainakin sormikaulakorua tasangoilta ja päänleikkaamista eri puolilta mannerta.

Mukavaa ja kevyttä kesälukemista!

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ma 05.03.2012 20:09

Nii juu, nuo caddot.

Elisabeth Johnin Storms Breved-kirjassa on paljon caddo-historiaa, jos se kokoelmista puuttuu.

Minulla ei ole muuta varsinaista caddo-kirjaa, mutta Todd Smithin From Dominance to Disappearance on sen verran kova, että äijän caddo- ja wichita-kirjat lienevät myös päteviä. Ehkä noita kannattaa vilkaista.

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 06.03.2012 19:52

shamaani kirjoitti:Nii juu, nuo caddot.

Elisabeth Johnin Storms Breved-kirjassa on paljon caddo-historiaa, jos se kokoelmista puuttuu.

Minulla ei ole muuta varsinaista caddo-kirjaa, mutta Todd Smithin From Dominance to Disappearance on sen verran kova, että äijän caddo- ja wichita-kirjat lienevät myös päteviä. Ehkä noita kannattaa vilkaista.


*******************************

Löytyi Shamaani F Todd Smithiltä kiinnostava Caddo-kirja ja kohtuuhintainen
27 £ kovakantisena: The Caddo Indians,Tribes at the Convergence of
Empires 1542-1854 l. tilaus lähti Amazoniin. Kiitti linkistä.

Sitten tälläinen valitusvirsi. Tuli tälläinen kirja Amazonilta pehmeäkantisena
kuin: The Books of the Indians of North America, comprising details in the
lives of about five hundred chiefs and others........................etc.
Samuel Gardner Drake ja Historical Collection from the Brittish Library.

Muistan että Haukalla on tämä kirja ainakin ja hemmetti tämä pehmyt
on fonttikokoa 8 ja ei ollenkaan lihavoitua tekstiä(harmaa teksti harmaalla pohjalla).
Ei pysty kuin suurennuslasilla tihruttamaan. En tiedä onko kovakantinen painos normaalia tekstiä, päällikansi on ainakin erilainen kuin tämä pehmyt.

Tuli 16 € takkapaperia saatana. Jos vain joku tietää onko kovakantinen
normaali tekstinen, niin ilolla otan tiedon ja tilaan sen kovana.

Että tälläistä tällä kertaa !

_________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 06.03.2012 21:01

Smithin kirjat on aika lyhyitä, ja Dominance-kirjassa ei ole kuviakaan, mutta hemmetin hyvä se siitä huolimatta on.
Tämä wichita-kirja on ollut mielessä myös pitkään:

http://www.amazon.com/Wichita-Indians-C ... 119&sr=1-6

Nyt hetkeksi Oregonin Fort Rockin pariin ja siitä nukkumaan, hyvin uppoaa tämä uusi Oregon archaeology.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 07.03.2012 07:36

Muistinsa ja näkönsä menettänyt Witko kirjoitti:Muistan että Haukalla on tämä kirja ainakin ja hemmetti tämä pehmyt
on fonttikokoa 8 ja ei ollenkaan lihavoitua tekstiä(harmaa teksti harmaalla pohjalla).
Ei pysty kuin suurennuslasilla tihruttamaan. En tiedä onko kovakantinen painos normaalia tekstiä, päällikansi on ainakin erilainen kuin tämä pehmyt.

Otan osaa. Et ole menettänyt pelkästään näköäsi. Haukalla ei nimittäin ole kyseistä kirjaa, eikä tule koskaan olemaankaan. Jo kirjan päälikansi oli yksi kuivimmista näkemistäni. Häpeä Witko!!!!

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 07.03.2012 07:56

Tämän tilasin. 16,00 € kovakantisena, enemmän tippuu taskujen pohjista kolikoita päivän aikana.

Ei tätä kaikille voi suositella. Tuolla muutamat arvostelut. Hiuonoin kirja minkä olen lukenut, totesi muuan shokkiin mennyt lukija. Muut kehuivat. Amazonilla pääosin kehuttiin, mutta kyllä tämä lukijat jakavat vastaan tai puolesta porukoihin.

http://www.goodreads.com/book/show/2577 ... er_reviews

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ke 07.03.2012 11:17

Haukka kirjoitti:
Muistinsa ja näkönsä menettänyt Witko kirjoitti:Muistan että Haukalla on tämä kirja ainakin ja hemmetti tämä pehmyt
on fonttikokoa 8 ja ei ollenkaan lihavoitua tekstiä(harmaa teksti harmaalla pohjalla).
Ei pysty kuin suurennuslasilla tihruttamaan. En tiedä onko kovakantinen painos normaalia tekstiä, päällikansi on ainakin erilainen kuin tämä pehmyt.

Otan osaa. Et ole menettänyt pelkästään näköäsi. Haukalla ei nimittäin ole kyseistä kirjaa, eikä tule koskaan olemaankaan. Jo kirjan päälikansi oli yksi kuivimmista näkemistäni. Häpeä Witko!!!!

Kuva


*******************************
Haukka-setä nyt menet pähkinäosastolle ja sivu 115. Uljas Witko kysyy
eräästä Abenaki Päälliköstä. Siihen vastasi sulkasatoinen ja kapin
runtelema Lentävä Otus. Abenaki Päällikön(vauva) oli.........
Katsoin kirjasta Drake: The Books of American Indians.............
Netistä olet siis lukenut runkkari etkä omasta kirjasta.

Häppee liero häppee. Siä parjaat viatonta Witko Konia, jota on juuri jymäytetty 16 €uron tuholla. Ainoa pirun iso lohtu on, että tämä päällikansi
ei ole sama kuin kuvassasi sinä Neekeri ja Kafferi !

______________
Witko Luuska


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa