Vaikuttavimmat kirjat

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Vaikuttavimmat kirjat

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 17.01.2012 12:32

Top five epäjärjestyksessä:

- Shepard Krech III: The Ecological Indian

- Steven R. Simms: Ancient Peoples of the Great Basin and Colorado
Plateau

- Kelly Himmel: Conquest of the Karankawas and the Tonkawas, 1821-1859

- Harvey Lewis Carter: The Life and Times of Little Turtle

- George Harwood Phillips: Indians and Intruders in Central California,
1769-1849 &

Indians and Indian Agents, The Origins of the
Reservation System in California, 1849-1852 &

"Bringing Them Under Subjection", California's
Tejon Indian Reservation and Beyond,1852-1864

Viimeinen on kirjasarja, joten yksittäisen teoksen paremmuuden määrittely on hieman vaikeaa.
Oikeastaan ainoa "perinteinen" historiikki on Little Turtle, koko hahmossa on jotain vaikuttavaa, muut kirjat käsittelevät melko laajoja aiheita.
Tässä huomaa että oma kehityskulku on detaljeista laajempiin kokonaisuuksiin.

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 17.01.2012 14:12

Minulla ei tule oikein töissä mieleen kaikkia nimiä, mutta heitetetään
jotain, mitkä ovat kiinnostaneet

- Carterin Little Turtle

- Kingsley Crazy Horse

- Greene Nez Perce Summer 1877

- Debo Apache Voices

Keenan Modoc War............................

- Anderson The Gonquest of the Texas...........

- Ei muista kirjoittajaa, mutta French and Indian War.

Onhan näitä, täytyy oikein tseka kotona.

________
Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Ti 17.01.2012 15:10

Tässä oma listani:

James Willert – Little Big Horn Diary

Colonel W.A. Graham – The Custer Myth

Richard Patterson – Butch Cassidy; A biography

Bob Boze Bell – The Illustrated Life and Times of Billy the Kid

Michael M. Hickey – III-osainen sarja:

Street Fight in Tombstone; Near the O.K. Corral
Los Dos Pistoleros Earp; The Two Earp Pistoleers
The Cowboy Conspiracy to Convict The Earps

Jari
Jari Teilas

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: Vaikuttavimmat kirjat

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 17.01.2012 17:18

shamaani kirjoitti:
- Shepard Krech III: The Ecological Indian

- Steven R. Simms: Ancient Peoples of the Great Basin and Colorado
Plateau

- Kelly Himmel: Conquest of the Karankawas and the Tonkawas, 1821-1859

Tässä huomaa että oma kehityskulku on detaljeista laajempiin kokonaisuuksiin.


Pyrin omassa listassani huomioimaan mahdollisimman monta teosta jotka jollain tapaa muuttivat omaa ajatusmaailmaani, vain yllä olevat kolme täyttivät ilman pienintäkään epäilyä tämän kriteerin.

Perinteisistä historiallisista kronologeista, ja erityisesti monista biograafeista löytyy myös useita vaikuttavia kirjoja, mutta varsinaisesti tajunnan räjäyttäviä kronologeja ei juuri ole. Harwood Phillips ja Gary Clayton Andersson käyvät esimerkeistä jotka ovat muuttaneet omia käsityksiä.

Himmelkään ei ole varsinainen kronologi, vaan koen ennemminkin oppineeni tutkimaan historiaa eri näkökulmista ja aikaisempaa laajemmalta pohjalta.

Simmsistä tulee ymmärtämystä ilmaston ja maantieteellisten erityispiirteiden vaikutuksista kulttuuriin ja ympäristöön.

Krech the Third esittää erityisen hienosti vääristyneen myytin luonnon kanssa harmonisessa tasapainossa elävästä "jalosta villistä" hieman monimutkaisemmaksi hahmoksi millaiseksi europpalainen itsetunto on tämän luonut. Ei niin etteikö tuo olisi jo pitkään ollut itselle selvää, mutta hyvin kootut perustelut ovat vaikuttavat.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 17.01.2012 19:32

Listaanpa ne, jotka ovat vaikuttaneet elämän varrella.

Henriksson: "Alkuperäiset amerikkalaiset". Tämä herätti uudelleen mielenkiinnon jo kerran täysin sammuneeseen aiheeseen.

Hämäläinen:" Comanche Empire" auttoi minua tajuamaan miten tärkeää kaupankäynti oli comancheille ja muille intiaaneille. En juuri ollut ajatellut tuota puolta aiemmin.

Schlesierin editoima "Plains Indians a.d 500 - 1500" kattaa yli 1000 vuoden ajanjakson tasankoilla ennen historiallisen aikakauden alkua. Ei tippaakaan ummehtunutta, vaan merkillisellä tavalla kiinnostavaa.

Simmsin "Ancient People of The Great Basin & Colorado plateau" tarjoaa uudempaa tietoa pitkältä aikaväliltä tasangoilta länteen. Kiinnostava Fremontin ihmisineen ja ilmastonmuutoksineen.

Hoigin "Tribal Wars oh The Southern Plains" on pätevä teos eteläisten tasankojen sodankäynnistä. Hyvän intiaanikirjan malliesimerkki, varsinkin jos tasankojen sodankäynti kiinnostaa.

Nämä nyt tulivat mieleen. Paljon hyviä jäi sanomatta.
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 17.01.2012 20:20

Nyt täytyy kyllä matkia Haukkaa ainakin tässä Markku Henriksson
Alkuperäiset Amerikkalaiset, on ollut aikanaan uusi ponnahduslauta
Pohjois-Amerikan Alkuperäiskansoista. Hyvä yleisteos ja vielä
Suomenkielellä.

Hoig on myös hyvä l. ex Tribal Wars of Southern...........

Mooney Kiowa Calendar on edelleen hyvä klassikko

Hämäläisen Comanche Empire ja Fehrenbach Comanches

Sitten on tietysti näitä eri Encyclopedioita hyvinä yleisteoksina.

Hyde Pawnee

The War Party on Blue

Viimeiset kaksi koukuttivat molemmat Kickapoosit ja Westot lisäksi.

Ja paljon eri henkilö historioita sekä näitä sotia 1600-1900 USA
ja Canada. Jos tekisi listan niin olisi vaikea miettiä ex. Top 10.

Ei siksi että kirjoja olisi liikaa, vaan on niin monen aiheista ja eri vuosisatoja
mitkä kiinnostavat. Tällä hetkellä 1700-1860 välinen aika on se ykkönen.

Kansoista esim Kickapoosit, Delawaret, Abnakit ja etelästä aina kiehtovat
Kiowat sekä jotkut Apachet edelleen ja Modocit tietysti + Nez Percet.

Täytyisi oikein ajalla ja järjellä ? katsoa kirjat ja miettiä mitkä näistä ovat
ne meikäläisen In.

Höpö,höpö.................

________________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 17.01.2012 21:58

Olette ehkä oikeassa siinä että kyllähän omasta listastani uupuu suomalaisväriä, siksi lisätään Pentti Virrankosken Pohjois-Amerikan Intiaanit.

Haltsonen jo plagioi Penan kirjaa Hopeanuoli-lehteen alkaen vuodesta 1977. Myöhemmin lainailin pitkiä toveja kirjastosta, ja lopuksi sain hommattua vuoden 1994 uudistetun painoksen Yhdysvaltain ja Kanadan Intiaanit.

Jo tuolloin -70-luvun lopulla kävi selväksi että valtavirrasta poiketen oma kiinnostus kohdistui perinteisten "preeria"- ja "metsä-intiaanien" lisäksi lähes koko P-Amerikan alueelle, erityisesti sinne syvänteeseen ja kaliforniaan.
Homma on nyt sitten 2000-luvulla kulminoitunut kohtuulliseen keskittymiseen ensin modoceihin, ja nyt viime vuosina syvänteeseen ja koko kaliforniaan.

Varsin vaikuttava teos siis.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 17.01.2012 22:13

Laitetaan nyt vielä mainos:

Kuva

http://www.amazon.com/Ecological-Indian ... 905&sr=1-1

Harmi ettei tuota pääse googlebooksilla tarkastelemaan, ainakin Haukka argeologina ja ilmastotieteilijänä saattaa löytää kirjasta kiinnostavaakin asiaa.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 18.01.2012 09:33

Tuo kirja ei ole liialla hinnalla pilattu, joten pannaan tuonne jonotuslistalle. Aihepiiri ei lainkaan hassumpi, pääsin hieman käsiksi sisältöön.

Näin pari viikkoa sitten Amazonin listoilla kirjan, jonka päällikansi oli pelkkää sinistä tai vihreää. Aihepiirinä shoshonet. En hitto vie ole löytänyt kirjaa sen jälkeen ollenkaan. Etsimistä vaikeuttaa, etten painanut nimeä mieleen, mutta muistaisin sisällön käsitelleen useita vuosisatoja shoshonien historiasta, niin läntisten kuin itäistenkin. Olisikohan kirja voinut poistua Amazonin listoilta, täytyy vielä etsiä. Olen kyllä kahlannut aika tarkkaan kaikki shoshoneihin viittaavat kirjat läpi, mutta tuota mainitsemaani en ole löytänyt. (Aina kannattaisi laittaa ainakin tekijän nimi ylös)

Jos shamaani tiedät kirjasta jotakin niin anna vinkki.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ke 18.01.2012 09:46

En osaa tuohon shoshone-kirjaan oikein mitään ehdottaa, mutta kansi kuullostaa mahdolliselta uusinta painokselta jostain vanhasta kirjasta, ehkä jo vanhentuneesta tekijänoikeudesta.

Liekö joku tuon tapainen, tämäkin siis jo 1955 ensimmäisen kerran julkaistu.

Kuva

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 18.01.2012 09:59

Samantyylinen, väri olisi voinut olla jopa täsmälleen sama.

Shoshone kirja oli kuvattuna selkäpuoli ylöspäin niin, että etukansa ja takakansi olivat hieman levitettyinä. Tuli mieleen koruttomasta ulkonäöstä " Plains Indians a.d 500 - 1500", elikä korkeintaan joku pieni päälikuva tai ei mitään. Ihmeellisesti todellakin kadonnut Amazonilta.
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » Ke 18.01.2012 11:16

shamaani kirjoitti:Laitetaan nyt vielä mainos:

Kuva

http://www.amazon.com/Ecological-Indian ... 905&sr=1-1

Harmi ettei tuota pääse googlebooksilla tarkastelemaan, ainakin Haukka argeologina ja ilmastotieteilijänä saattaa löytää kirjasta kiinnostavaakin asiaa.


********************************

Tämän kirjan hinta oli sen verran matala, että tilasin sen myös.
Luin vähän sitä myös Googlena ja ihan kiinnostava aihe. Noble Savage
käsitteestä Hollywoodin Stereo tyyppiin. Ei minulla ole mitään uusia aiheita
vastaan ja tietysti tässä auttoi tuo hintakin jos olen tuiki rehellinen.

Vähän sama kuin Spokane Indian-kirja hinta halpa ja julmetusti sivuja sekä tietoa. Fonttikoko on vain pirun pieni olisiko 8.

__________
Witko

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

mahtavat kirjat

ViestiKirjoittaja Witko » Ke 18.01.2012 11:43

Haukka kirjoitti:Samantyylinen, väri olisi voinut olla jopa täsmälleen sama.

Shoshone kirja oli kuvattuna selkäpuoli ylöspäin niin, että etukansa ja takakansi olivat hieman levitettyinä. Tuli mieleen koruttomasta ulkonäöstä " Plains Indians a.d 500 - 1500", elikä korkeintaan joku pieni päälikuva tai ei mitään. Ihmeellisesti todellakin kadonnut Amazonilta.


******************************

Haukka minulla on muutama kirja Blackfooteista ja siinä ohessa myös
Shoshonit. Grinnellin 560 sivuinen kirja on näistä paras mitä minulla on
näistä Kansoista.

Lisäksi tulossa on (toivottavasti tällä viikolla tulee) William Thompsonin:
The Indian Wars Volunteer Recollections of the Conflict Against Snakes
Shoshone Bannocks Modocs An Other Native Tribes of American North West.

Tässä ei ole mukana Kulttuuria, niin kuin nimestä arvaat, mutta kiinnostavia
Sotia Luoteis-Alueilta.

__________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ke 18.01.2012 11:57

Sain hommat puhtaaksikirjoitusta vaille valmiiksi, joten ehdin ihmetelle Haukan shoshoneja, ei vaan aukea, mutta tämä tuli mieleen:

http://www.amazon.com/Across-West-Popul ... 690&sr=1-1

Tuskin kuitenkaan oli sama kirja. Itseltäni siis löytyy, mutta hinnan näette. Ei mikään pakollinen, varsinkaan jos omistaa Simmsin Ancient Peoplesin, mutta mielenkiintoinen toki.

Krechin Ekologisesta inkkarista voi kai nyt Witkon tilailun rohkaisemana todeta että pessimistähän ei pety: en odottanut kirjalta yhtään sen enempää kuin Eganin Sand in a Whirlwindilta, tai jos odotin niin lähinnä hyvin epäilevällä mielellä.
Mielenkiintoinen juttu että esim. kappale "Fire" kuullosti odotusarvoisesti tylsältä, mutta sehän raapaisi vain pintaa, ja jäi fiilis että tämmöistä pitää saada lisää...

Muutoinkin Krech kirjoittaa riittävän selvätajuista tekstiä ja saa mm. "Epilogin" modernien intiaanien sekoilut ympäristöasioissa vaikuttamaan varsin kiinnostavalta aiheelta, päinvastoin kuin miten useimmissa historiikeissa reservaatti-aikaa käsitellään.

Myös ensimmäiset kappaleet ja Biisonit ovat erittäin hyvää tavaraa, peura ja majava-kappaleet tosin puuduttivat. Krech ottaa myös kantaa intiaanien lukumäärään kontaktin aikaan, ja teemana muiden tutkijoiden esittämät elinkeinoihin ja luonnon kantokykyyn perustuvat esitykset. Delorioiden ja kumppanien mihinkään muuhun kuin omaan mielipiteeseen perustuvat arviot saavat hauskan tyrmäyksen... tykkään.

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 18.01.2012 19:11

Across the West ei ollut se kirja, jota tarkoitan. Meinasin pari viikkoa sitten laittaa tuon löytämäni shoshonekirjan kuvan kinkereille, mutta se sitten jostain syystä unohtui.

No, tällaisia katoamisia sattuu joskus.
Haukka


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija