Leschi

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Leschi

ViestiKirjoittaja shamaani » To 15.12.2011 18:23

Aika tyylikkäät sivut chief Leschin kunniaksi:

http://stories.washingtonhistory.org/leschi/leschi.htm

Kuva

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Pe 16.12.2011 08:27

Leschin lisäksi tämän otsikon alle sopisi yleinen keskustelu Columbian ylängön ja Oregon-Washingtonin rannikkoseudun intiaaneista ja historiasta, miksei myös koko luoteisrannikko?

Vaikka Illahee-kirjaa vielä odotellaan, nyt siis menossa Rubyn Chinook Indians jonka valitsin ensimmäiseksi tämän teeman kirjaksi. Perussettiä, mutta ei huono. Ruby hoitaa hommansa ja alueen historia tulee selväksi.

Tässä on nyt jonossa näitä Kamiakin, Qualchen, ja Leschi-kirjoja (Bitter Waters of Medicine Creek), sekä sitten tulossa oleva Illahee. Pikku-ukko olkapäällä kehoitti vielä valuuttakursseja silmällä pitäen hommaamaan muutaman opuksen varastoon, ja tilaukseen lähtivät Victor Gollan California Indian Languages, loistavan George Harwood Phillipsin viides kirja Vineyards & Vaqueros, sekä sitten mahdollisesti muidenkin mielenkiinnon herättävä Cayuse Indians joka näyttää tältä:

http://books.google.fi/books?id=4_y_uAb ... ns&f=false

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 16.12.2011 20:52

Kalispelit, joiden nimi ranskalaisittain vääntyi Pend d'oreilleksi, ovat jääneet aika vähälle huomiolle.

Kuvan perusteella voisi kuvitella, että he olivat melko tummaa väkeä, kun taas flatheadeita, heidän sukulaisiaan, on kuvattu joskus aika vaalea-ihoisiksi. Pend d'Oreillet kyllä tekivät metsästysretkiä Montanan tasangoille, mutta eivät uskaltautuneet sinne yksin. Mukana seurasivat suuret joukot niin flatheadeita kuin nez percejäkin.

Muutamat historiankirjat kertovat, että mustajalat näkivät nämä tasangoille laskeutuneet yli tuhannen metsästäjän joukot niin vahvana uhkana etteivät juuri uskaltaneet häiritä metsästystä. Ainakin joitakin kertoja tuli turpiin, ja nimenomaan mustajaloille.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6197
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » La 17.12.2011 16:34

Näillä shamaanin mainitsemilla Columbian ylängön ja Washington-Oregon rannikkoseuduin intiaaneilla oli monia tärkeitä kaippapaikkoja.

Näistä merkittävin paikka oli Columbia-joen varrella, Dallesin-putousten (tai Celilon-putousten} luona. Siellä pidettiin läpi kesän jatkuneen kaupankäynnin huipentumana jokasyksyiset markkinat, joihin tuli kansaa kaukaisilta alueilta.

Chinook-kieliset heimot majoittivat vieraita, myös valkoisia kauppiaita ja tutkimusmatkaajia. Näiden kautta paikalliset intiaanit saivat enemmän tai vähemmän vanhentuneita aseita ja ammuksia. Näillä markkinoilla ei pärjännyt tasankojen merkkikielellä. Rannikolla oli kehitetty oma yhteinen kauppakieli, joka oli perustuvinaan chinookien omaan kieleen. Todellisuudessa kysymyksessä oli jonkinlainen sekakieli, jossa taisi olla mukana myös venäjää. Tätä mölinää käytettiin yleisesti Kaliforniasta Alaskaan.

Kalliovuorten paiutet ymmärsivät historioitsija Walter Prescott Webbin mukaan sekä tasankojen merkkikieltä, että rannikkokansojen mongerrusta. Myös nez percet luultavasti hallitsivat molemmat kauppakielet.

Tuossa joitakin kuvia kuuluisista putouksista.
Kuva

Kuva

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » La 17.12.2011 17:54

Minulle tuli eilen postista mielenkiintoisen tuntuinen kirja.
Gray H. Whaley: Oregon and the Collapse of Illahee.
U.S.Empire and the Transformation of an Indigenous World,1792-1859.
Sivuja 303 ja tämä on julkaistu v.2010.

Täytyy Joulun pyhinä yrittää keritä lukea sitä myös.

Siinä näyttää olevan myös tämä Kansanmurha v.1855-1856 Red River
War.

______
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » La 17.12.2011 18:29

Odottelen myös mielenkiinnolla tota Illahee-kirjaa.

Alunperin jargonissa oli ilmeisesti lähinnä wakash (nootka) sanoja yhdistettynä muihin ympäristön kansojen kieliin, myöhemmin sitten kuvioihin tuli ryssää, japania, englantia, hawaijia etc. Viimeistelyvaiheessa ilmeisesti vasta chinookan-kieltä, chinook wawa.

Alajuoksun chinookien ja clatsopsien kieltä on kuvattu varsinaiseksi mongerrukseksi jota normaalisti helposti kieliä oppivatkaan eivät koskaan kunnolla oppineet. Kerrotaan esim. vain yhden kanadalaisen puhuneen kunnolla kieltä. Ylempänä Columbian varrella chinookan muuttui hieman ymmärrettävämpään muotoon, todennäköisesti sukulaiskielten, eli penutian ryhmän sahaptin-kielen ansiosta. Sahaptin ja sahaptian ovat myös eri kieliä, nez perceiden murre ei ollut ymmärrettävää muiden sahaptin-murteiden kanssa.

Jargonissa käytettiin 18 kirjainta, ei aika- tai taivutusmuotoja, ei verbeä jne. Sama sana saattoi tarkoittaa useita eri asioita esimerkkinä moosmoos, alunperin puhveli, joka jargonissa oli mikä tahansa suurikokoinen metsästettävä elukka.

Palaan Leschiin sen verran että mies hirtettiin murhasta tuomittuna 1858, mutta tuomio kumottiin 2004. Ei ihan merkityksetön tyyppi siis.

Kuva

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » La 17.12.2011 19:55

shamaani kirjoitti:Odottelen myös mielenkiinnolla tota Illahee-kirjaa.

Alunperin jargonissa oli ilmeisesti lähinnä wakash (nootka) sanoja yhdistettynä muihin ympäristön kansojen kieliin, myöhemmin sitten kuvioihin tuli ryssää, japania, englantia, hawaijia etc. Viimeistelyvaiheessa ilmeisesti vasta chinookan-kieltä, chinook wawa.

Alajuoksun chinookien ja clatsopsien kieltä on kuvattu varsinaiseksi mongerrukseksi jota normaalisti helposti kieliä oppivatkaan eivät koskaan kunnolla oppineet. Kerrotaan esim. vain yhden kanadalaisen puhuneen kunnolla kieltä. Ylempänä Columbian varrella chinookan muuttui hieman ymmärrettävämpään muotoon, todennäköisesti sukulaiskielten, eli penutian ryhmän sahaptin-kielen ansiosta. Sahaptin ja sahaptian ovat myös eri kieliä, nez perceiden murre ei ollut ymmärrettävää muiden sahaptin-murteiden kanssa.

Jargonissa käytettiin 18 kirjainta, ei aika- tai taivutusmuotoja, ei verbeä jne. Sama sana saattoi tarkoittaa useita eri asioita esimerkkinä moosmoos, alunperin puhveli, joka jargonissa oli mikä tahansa suurikokoinen metsästettävä elukka.

Palaan Leschiin sen verran että mies hirtettiin murhasta tuomittuna 1858, mutta tuomio kumottiin 2004. Ei ihan merkityksetön tyyppi siis.

Kuva


**********************

Täytyy todeta jälleen kerran, taas uutta aihetta ja uutta tietoa lisää näistä
Kansoista minulle. On ollut enemmän vain nuot Nee-Mee-Poot kohteena
näiltä suunnilta.
Loputon savotta tämä Pohjois-Amerikan Alkuperäis-Kansojen historia,
mutta hyvin mielenkiintoisessa pihtiotteessa pitää tai on pitänyt jo reilut 25.vuotta.

Luin tästä Lechistä netistä ja ihmeen paljon kaverista löytyi tietoa.

Ei liity tämä nyt Oregoniin, mutta uteliaana tilasin nyt sen Blue Water
Creek, The First Sioux War. Oli nyt edullinen Amazonissa 22 € uusi ja
kovakantisena. Täytyy tutkia ja toivottavasti hutkia näitä Tasanko-Sotien
alkutahteja muistakin perspektiiveistä ja lähteistä katsottuna.

___________
Witko


P.S.. Ei ollut ihan tavallinen prototyyppi Nativesta tämä Lechi.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » La 17.12.2011 20:06

Witko kirjoitti:Ei liity tämä nyt Oregoniin, mutta uteliaana tilasin nyt sen Blue Water
Creek, The First Sioux War. Oli nyt edullinen Amazonissa 22 € uusi ja
kovakantisena. Täytyy tutkia ja toivottavasti hutkia näitä Tasanko-Sotien
alkutahteja muistakin perspektiiveistä ja lähteistä katsottuna.

___________
Witko


P.S.. Ei ollut ihan tavallinen prototyyppi Nativesta tämä Lechi.


Sama vika rahikaisella. Laitoin Thomas Hatchin ensi kesänä ilmestyvän Osceola-bio ennakkotilaukseen, ja käytin häikäilemättömästi hyväkseni amazonin politiikkaa lisäämällä First Sioux Warin, koska tällä tavoin postikulut puolittuvat amazonin halutessa päästä eroon velvoitteistaan lähettämällä olemassa olevan kirjan erikseen. Mahtaisivatko suuttua jos käyttää tätä kieroilua tyyliin jossa peruutetaan sitten myöhemmin tämä toinen kirja? No, tuskin tulen koittamaan...

Bitter Waters of Medicine Creek-kirja näyttää olevan melkein Leschi-bio, ja ihan hyvä niin. Pakko se varmaan tässä piakkoin on koitettava läpi kahlata, sen verran herätti mielenkiintoa.

http://www.amazon.com/Bitter-Waters-Med ... 330&sr=1-1

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » La 17.12.2011 20:51

shamaani kirjoitti:
Witko kirjoitti:Ei liity tämä nyt Oregoniin, mutta uteliaana tilasin nyt sen Blue Water
Creek, The First Sioux War. Oli nyt edullinen Amazonissa 22 € uusi ja
kovakantisena. Täytyy tutkia ja toivottavasti hutkia näitä Tasanko-Sotien
alkutahteja muistakin perspektiiveistä ja lähteistä katsottuna.

___________
Witko


P.S.. Ei ollut ihan tavallinen prototyyppi Nativesta tämä Lechi.


Sama vika rahikaisella. Laitoin Thomas Hatchin ensi kesänä ilmestyvän Osceola-bio ennakkotilaukseen, ja käytin häikäilemättömästi hyväkseni amazonin politiikkaa lisäämällä First Sioux Warin, koska tällä tavoin postikulut puolittuvat amazonin halutessa päästä eroon velvoitteistaan lähettämällä olemassa olevan kirjan erikseen. Mahtaisivatko suuttua jos käyttää tätä kieroilua tyyliin jossa peruutetaan sitten myöhemmin tämä toinen kirja? No, tuskin tulen koittamaan...

Bitter Waters of Medicine Creek-kirja näyttää olevan melkein Leschi-bio, ja ihan hyvä niin. Pakko se varmaan tässä piakkoin on koitettava läpi kahlata, sen verran herätti mielenkiintoa.

http://www.amazon.com/Bitter-Waters-Med ... 330&sr=1-1


************************

Ei tarvitse varmaan sanoa mitä tein kun katsoin linkin ja kirjan sisältöä
alkulehdiltä. Kovakantinen 15 € ja kirjoittajana Pulitzer-Palkinnon voittaja.
Kirja näytti olevan uutukainen. Vai on Mr. Shamaani katsonut myös Hatchin
Osceola- bioa. Witko laittoi sen jo uutuksien tilauslistalle ajoissa.

Seminolet ovat kiinnostava poppoo jo sen takia että eivät todellakaan antaneet periksi. Kunnioitan aina tälläisiä sitkeitä Sissejä sama kuin Modocit.

Taisi lurahtaa Bitter Creek,,, tilaus ja halpuuden takia otin sen nopeamman toimitus- tavan 4-5 työ päivää. Tuo oli sinulta hyvä vinkki tämä postimaksu
kierto. Täytyy kokeilla käytännössä.

____________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 18.12.2011 07:31

Witko kirjoitti:Taisi lurahtaa Bitter Creek,,, tilaus ja halpuuden takia otin sen nopeamman toimitus- tavan 4-5 työ päivää.
Witko


Tässä lurahtaa kohta pöksyyn kun menot alkaa olla tuplaten tuloja suuremmat opiskelija-paralla...perikato tulossa, muijakaan ei taatusti anna "viikkorahaa", koitin jo ehdotella. Viimeinen keino otta salainen tilini käyttöön, tosin neljän kuukauden päästä alkaa toivottavasti koulutustuki valumaan tilille, sitten on juhlan aika...ehkä joku suurempi tilaus sen kunniaksi?

Vakavasti, näitä kiinnostavia Pacific Northwest-kirjoja alkoi kuitenkin löytyä sen verran että muutama niitäkin varmasti tulee vielä hankittua. Ei se Illahee-kirjakaan ihan perinteistä tietä silmien eteen tupsahtanut, ihan jotain muuta hain. Kun löytyy yksi, niin niitä alkaa tupsahdella kuin sieniä sateella. Samoin käynyt pitkälti kalifornia-kirjojen kanssa.

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

lechi

ViestiKirjoittaja Witko » Su 18.12.2011 11:36

shamaani kirjoitti:
Witko kirjoitti:Taisi lurahtaa Bitter Creek,,, tilaus ja halpuuden takia otin sen nopeamman toimitus- tavan 4-5 työ päivää.
Witko


Tässä lurahtaa kohta pöksyyn kun menot alkaa olla tuplaten tuloja suuremmat opiskelija-paralla...perikato tulossa, muijakaan ei taatusti anna "viikkorahaa", koitin jo ehdotella. Viimeinen keino otta salainen tilini käyttöön, tosin neljän kuukauden päästä alkaa toivottavasti koulutustuki valumaan tilille, sitten on juhlan aika...ehkä joku suurempi tilaus sen kunniaksi?

Vakavasti, näitä kiinnostavia Pacific Northwest-kirjoja alkoi kuitenkin löytyä sen verran että muutama niitäkin varmasti tulee vielä hankittua. Ei se Illahee-kirjakaan ihan perinteistä tietä silmien eteen tupsahtanut, ihan jotain muuta hain. Kun löytyy yksi, niin niitä alkaa tupsahdella kuin sieniä sateella. Samoin käynyt pitkälti kalifornia-kirjojen kanssa.


*****************************

Sen verran on pakko kommentoida Shamaani sinun hyvää humoristista
juttuasi näistä tilauksista. En itse ole nyt opiskelija, mutta alkaa myös
tuo Rouva kotona poltaa päreensä, kun kirjoja satelee ja rahaa menee
ettei kiittelemään kerkeä. Täytyy varmasti antaa jonkin sortin
Uudenvuoden lupaus. Saamari kun kantavat kirjat postilaatikkoon.

Käry käy aina. Hyvä palvelu, mutta jos saisi itse hakea Postista, niin voisi piilottaa hyllyn uumeniin. Ei vaimo niitä nimiä ja kansia muista.

______________________________________________________
Witko, Perikato ? (elokuva Adista tulee pian mieleen).

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 18.12.2011 20:47

Kieltämättä muutama kirja on salakuljetettu kirjahyllyyn ja kääryleet hävitetty näkyvistä mulkoilun ja mutinan välttämiseksi.

Aloitin Bitter Watersin lukemisen, ja kyllähän jo alkusivuilla on nautinnollista lukea Leschin hirttäjän kärsineen pituudestaan ja pikkupoikana hommatusta nivusrepeämästä koko ikänsä. Isaac Stevens oli arvioiden mukaan 155-160 cm pitkä...senkin typerä käppänä!

Pitää vähän itsekehuakin harrastaa, eli oletukseni mukaisesti Adlibris nosti hintoja, mutta eivät olleet riittävän nopeita Shamaani 1. Suurelle!

Liitän tähän yhteyteen kysymyksen Witkolle siitä Chalfantin Hancock's War-kirjasta: käydäänkö siinä Beecherin saaret ja Washitat kunnolla läpi, vai keskittyykö lähinnä herra Hancockin turneeseen?

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

lechi

ViestiKirjoittaja Witko » Ma 19.12.2011 12:41

shamaani kirjoitti:Kieltämättä muutama kirja on salakuljetettu kirjahyllyyn ja kääryleet hävitetty näkyvistä mulkoilun ja mutinan välttämiseksi.

Aloitin Bitter Watersin lukemisen, ja kyllähän jo alkusivuilla on nautinnollista lukea Leschin hirttäjän kärsineen pituudestaan ja pikkupoikana hommatusta nivusrepeämästä koko ikänsä. Isaac Stevens oli arvioiden mukaan 155-160 cm pitkä...senkin typerä käppänä!

Pitää vähän itsekehuakin harrastaa, eli oletukseni mukaisesti Adlibris nosti hintoja, mutta eivät olleet riittävän nopeita Shamaani 1. Suurelle!

Liitän tähän yhteyteen kysymyksen Witkolle siitä Chalfantin Hancock's War-kirjasta: käydäänkö siinä Beecherin saaret ja Washitat kunnolla läpi, vai keskittyykö lähinnä herra Hancockin turneeseen?


**********************************

Valitettavasti totean sen tästä tiiliskivestä, että uusi kirja se oli, mutta minulle pettymys, että Washita samoin kuin Battle of the Arikaree(Beecher) ovat melkoisen pienellä kuitattu. Kyllä enemmän oli Mr. Hancockin omaa turnetta kerrottu ja yllätys myös tätä herra Custeria jonkin verran
mainittu. Ei mitään gloriaa onneksi oltu luomassa Custerin reissuista.

Kirja oli hyvin kirjoitettu ja faktat esillä, uskon koska Mr. Greene
oli mukana tässä teoksessa myös. Silti oli pikku pettymys viime vuonna
tämä uusi kirja ja vielä melko hintavakin. Ajattelen usein näin, että kun on
uusi kirja, niin asiat ovat tarkasti esillä, mutta olen törmännyt tähän
ennenkin, uutuus ei aina tarkoita että nyt tulee uutta ja tarkkaa tietoa
joistain taisteluista ym. tms.

Esim. Jerome Greenen oma kirja Washitasta on ihan eri luokkaa kuin tämä.
Hemmetti minulla on muistaakseni Monnetin kirja Battle of the Beecher
Island ja se oli hyvin tarkka tietoinen kirja.

Tämmöisiä mietteitä !

__________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 20.12.2011 13:51

Chalfant on tarkka mies, mulla on äijän Cheyennes at Clear Water Creek, ja sen on ihan ok kirja. Tiedä sitten kummoinen Monnetin kirja samasta aiheesta lienee, Monnetin Beecher Island on kyllä hyvä.

Alkaa Bitter Waters olla puolessa välissä, ei yhtään tylsää vaikka ensimmäisiin taiteluihin päästään vasta jossain sivuilla 120->.
Hieman pulizer-miehessä on apologistin vikaa, ei niin etteikö tässä ole hyvät perusteet, mutta taitaa unohtua että intiaanit osasivat olla toisilleen ihan samanlaisia barbaareja kuin amerikkalaiset heille. Ihan lennokkaasti kuitenkin etenee, ei huono ostos. Kiinostus tuollekkin suunnalle on kieltämättä edelleen kasvussa.

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

lechi

ViestiKirjoittaja Witko » Ti 20.12.2011 16:45

shamaani kirjoitti:Chalfant on tarkka mies, mulla on äijän Cheyennes at Clear Water Creek, ja sen on ihan ok kirja. Tiedä sitten kummoinen Monnetin kirja samasta aiheesta lienee, Monnetin Beecher Island on kyllä hyvä.

Alkaa Bitter Waters olla puolessa välissä, ei yhtään tylsää vaikka ensimmäisiin taiteluihin päästään vasta jossain sivuilla 120->.
Hieman pulizer-miehessä on apologistin vikaa, ei niin etteikö tässä ole hyvät perusteet, mutta taitaa unohtua että intiaanit osasivat olla toisilleen ihan samanlaisia barbaareja kuin amerikkalaiset heille. Ihan lennokkaasti kuitenkin etenee, ei huono ostos. Kiinostus tuollekkin suunnalle on kieltämättä edelleen kasvussa.


***************************

Olet varmasti oikeassa tästä Chalfantin tarkkuudesta ja se on kyllä totta ettei miehellä ole mikään subjektiivinen katsanto, kuten eräällä tiedät hyvin Snake War miehellä. Hemmetti hyvä aihe ja sitten näitä virheitä, jotka
jopa meikäläinenkin huomaa Michnolla.

Hancocks's War oli vain siksi pettymys että odotin Washitasta ja
Beecheristä enemmän käsittelyä, koska kirjoittaja on kyllä pätevä niin kuin
sanoit. Onneksi siinä oli myös Kiowa-ja Comache sodista jonkin verran
kerrottu.
Westot olivat oiva ostos ja jopa luettukin. Spokanet joutuvat
odottomaan kyllä jonkin aikaa, on sitten niin tiheää tekstiä tässä
järkäleessä. Battle of Wabasha oli hyvin kirjoitettu ja helppo lukuinen.
Näyttää olevan tätä samaa sarjaa kuin Nez Perce Campaign, josta Wequashim taannoin mainitsi. Oli pirun hyvä yllätys, ei paksu mutta selkeät tiedot, kartat ym. Espanjan byrokraatti kirja The War of Thousand Desert
oli myös meikäläisen makuun ja ne pirulliset taulukot kermana päälle.

Tänään tuli yksi kirja ja rouva oli kotona ja totesi jäätävästi että siinä
tuli herran joululahja. Oli hyvin paksu paketti ja 13 € Alvin M. Josephy.
JR. The Nez Perce Indian And The Opening of the Northwest,
Complete And Unabridged. 705 sivua ja jonkin verran kuvia. karttoja.
Näytin vaimolla hintaa ja totesin että tällä ei saa Lancome-pulloa.
Tuli Grand Silencio.

Tässä ei pelkkä hinta houkutellut vaan se että kirja kertoo pääasiassa v.1805-alkaen 1850 luvulle asti koko Luoteis-Alueista ja muistakin Kansoista. Aivan loppuosassa näyttää että käsitellään tätä v. 1877.
Nez Perce War'sista on jo ihan tarpeeksi kirjoja.

Minulla on entuudestaan yksi Alvinin kirja 500 Nations. Se on sellainen
Encyclopedia tyylinen yleisteos, upeasti kuvitettuna ja runsaasti
museotavaraa esillä. Sen olen ostanut Akateemisesta joskus 10. vuotta sitten englanninkielisenä.

Tämä Alvin tuli myös ihmeen nopeasti about 1.viikko. Odotelllaan
jos Bitter Waters tulisi vielä Jouluksi. Hyvä tieto että on mielenkiintoinen opus. En ota vakavasti tätä apologistin tyyliä koska siihen törmää
niin pirun usein eri kirjoissa. Ainoa rankka Raamattu on minusta edelleenkin
Bryantin & Co Minnesota Massacre 1862. Se on niin nasevasti kirjoitettu
n. 2.vuotta Kapinan jälkeen, että siinä melkein maistaa katkeran
koston maun. Eipäs ainakaan kaunistella asioita. Tykkään kirjasta,
en voi sille mitään.
Ei vielä hyviä Jouluja!

_____________
Witko


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa