Intiaanien esineistöä, luomiskertomuksia, mytoligiaa ym.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Intiaanien esineistöä, luomiskertomuksia, mytoligiaa ym.

Postby Haukka » Tue 01.11.2011 08:47

Ylä-Missourin mandanien, hidatsojen ja arikarojen käyttämät härkäveneet muistuttivat suuresti Walesissa käytettäviä vastaavia veneitä. Yläkuvassa G. Catlinin maalaus mandanien kyseisestä venemallista. Alakuvassa valokuvattu vene on myös mandanien. Yhteys walesilaisiin on jäänyt epäselväksi.

Image
Image
Haukka

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Tue 01.11.2011 09:39

Irokeesien kulttuurissa (mahdollisesti alun perin senecat) tärkeässä asemassa oli valekasvojen seura, joka oli avoin myös naisille. Jokainen jäsen joutui tekemään itse oman naamarinsa, joka koverrettiin puusta. Puukasvot käsiteltiin lopuksi tulessa, joka antoi niille hengen. Naamiot kuvasivat muinaisia myyttisiä olentoja, jotka ilmaantuivat unissa. Punaisessa maskissa uskottiin olleen enemmän voimaa kuin mustassa. Naamarit saatettiin maalata myös punamustiksi.

Valekasvojen seura oli yksi useista parantajien seuroista. Se on säilynyt irokeesikulttuurissa läpi vuosisatojen aivan tähän päivään asti

ImageImage
Haukka

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Wed 02.11.2011 11:18

Menee mytologian tai paremmin vanhojen uskomusten puolelle.

Monien kansojen, kuten arapahojen, cheyennien, siouxien ja crowien suullinen perimätieto kertoo alta metrin mittaisiata pikku-ihmisistä, jotka joidenkin heimojewn keskuudessa tunnettiin nimellä ”Tiny Little Eaters”. Yleisesti intiaanit pitivät näitä kääpiöitä henkinä tai pahoina haltijoina, jotka ampuivat myrkytettyjä nuolia.
Myös Wyomingin shoshonet tunsivat nämä pienikokoista rotua edustavat ihmiset, jotka oli tunnettu nimellä ”Nimerigar”. Pikkuihmisistä liikkui myös kertomuksia siitä miten he suuressa pahuudessaan hävittivät omaa rotuaan tappamalla toinen toisiaan. (Muistini mukaan kaikki rodut ovat tehneet samaa)


Tuossa artikkelissa oli aiheesta jotain:

http://www.unknown-creatures.com/nimerigar.html

Tuossa Nimerigarin luuranko. Lähellä eläintiedettähän tässä liikutaan.


Image
Haukka

Inyan
Posts: 78
Joined: Fri 02.11.2007 08:57
Location: mæntsælæ

Re: Intiaanien esineistöä, luomiskertomuksia, mytoligiaa ym

Postby Inyan » Sun 06.11.2011 22:38

Haukka wrote:Ylä-Missourin mandanien, hidatsojen ja arikarojen käyttämät härkäveneet muistuttivat suuresti Walesissa käytettäviä vastaavia veneitä. Yläkuvassa G. Catlinin maalaus mandanien kyseisestä venemallista. Alakuvassa valokuvattu vene on myös mandanien. Yhteys walesilaisiin on jäänyt epäselväksi.

Image
Image
Jos intiaanien käyttämä venetyyppi muistuttaa Walesissa käytettyä veneitä, se ei vielä tee mitään näiden välillä todistetuksi tai edes oletettavaksi.

Suurten jokien varsilla tosiaankin käytettiin jokien ylittämiseen pajukehikosta ja biisoninnahasta valmistettua kulhomaista venettä eli ns. härkävenettä. Tämä yleiseen käyttöön levinnyt termi perustuu varsinaisesti väärinkäsitykseen. Usein nimitystä perustellaan sillä, että tällaisen veneen tekemiseen olisi käytetty nimenomaan biisonihärän nahkaa. Termin etymologia juontaa kuitenkin varsinaisesti juurensa ranskankieliseen sanaan boule, ”pallo”, johtuen mitä ilmeisimmin siitä, että kyseiset veneet ovat puolipallon muotoisia. Ranskalaiset olivat ensimmäisiä eurooppalaisia, jotka kuvailivat näitä Missourin yläjuoksulla käytettyjä veneitä 1700-luvulla. Mainittakoon myös, että Etelä-Amerikassa pampalla on käytetty hyvin samanlaista kulhomaista venettä, josta on käytetty espanjankielistä nimitystä pelota, ”pallo”.

Inyan
Posts: 78
Joined: Fri 02.11.2007 08:57
Location: mæntsælæ

Postby Inyan » Sun 06.11.2011 22:46

Haukka wrote:Menee mytologian tai paremmin vanhojen uskomusten puolelle.

Monien kansojen, kuten arapahojen, cheyennien, siouxien ja crowien suullinen perimätieto kertoo alta metrin mittaisiata pikku-ihmisistä, jotka joidenkin heimojewn keskuudessa tunnettiin nimellä ”Tiny Little Eaters”. Yleisesti intiaanit pitivät näitä kääpiöitä henkinä tai pahoina haltijoina, jotka ampuivat myrkytettyjä nuolia.
Myös Wyomingin shoshonet tunsivat nämä pienikokoista rotua edustavat ihmiset, jotka oli tunnettu nimellä ”Nimerigar”. Pikkuihmisistä liikkui myös kertomuksia siitä miten he suuressa pahuudessaan hävittivät omaa rotuaan tappamalla toinen toisiaan. (Muistini mukaan kaikki rodut ovat tehneet samaa)

Tuossa artikkelissa oli aiheesta jotain:

http://www.unknown-creatures.com/nimerigar.html

Tuossa Nimerigarin luuranko. Lähellä eläintiedettähän tässä liikutaan.

Image
Kautta Pohjois-Amerikan esiintyy mytologiassa kääpiöitä erilaisissa rooleissa, mm. crowien mytologiassa esiintyy hyväntahtoisia kääpiöitä. Erään kääpiön katsottiin asuvan Pryor-nimisen puron seuduilla. Crowt itse kutsuivat tätä puroa "Nuoleksi", koska seudun ohi kulkiessaan he uhrasivat kääpiölle ampumalla nuolia kallion halkeamiin. Eräässä kertomuksessa hyväntahtoinen kääpiö antoi haavoittumattomuutensa köyhälle miehelle, jonka kanssa hän oli ystävystynyt. Kääpiön ruumiin uskottiin olevan kuin kiveä ja kääpiön mukaan myös miehen kehosta tuli nyt kuin kiveä. Crow-nainen Pretty Shield kertoi isänsä tunteneen Lost-boy -nimisen miehen, joka oli asunut pitkän ajan onnettomuutensa jälkeen kääpiöiden kanssa kiven sisällä. Kääpiöt olivat antaneet miehelle väkevän rohdon ja hänestä tuli taitava parantaja. Two Leggings -niminen mies puolestaan kertoi croweilla olleen suosittu paastoamis- ja näynetsintäpaikka, missä katsottiin asustelevan kääpiöitä. Crowien pohjoispuolella asuneiden blackfootien mytologiassa esiintyy myös kääpiöitä. Blackfootien käsityksen mukaan tupakka oli peräisin näiltä pikkuihmisiltä ja siksi he veivät tupakkapelloilleen uhreiksi pieniä vaatteita ja mokkasiineja sekä ruokaa.

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Mon 07.11.2011 07:10

Kyllä sitä mandanien ja walesilaisten härkäveneiden hämmästyttävää yhtäläisyyttä on tutkittu paljon. Asiasta on kymmeniä artikkeleita pelkästään netissä.

http://www.coracle-fishing.net/text-fil ... -n-usa.htm

Prinssi madoc valkoisine siirtokuntineen voi olla mielikuvituksen tuotetta, mutta Columbus tuskin oli "Amerikan löytäjä". Vaikka John Evans totesikin tutkimuksissaan, etteivät mandanit olleet walesilaisia, niin mielikuvitusta ruokkivia nämä väitteet valkoisista siirtokunnista ovat. Antropologiset löydökset Mississippin varrelta ovat tuoneet esiin kivestä tehtyjä muureja, jotka eivät vaikuta intiaanien tekemiltä.

http://www.tylwythteg.com/fortmount/Ftmount.html
Haukka

User avatar
Wequashim
Posts: 463
Joined: Wed 07.03.2007 20:49

Postby Wequashim » Sat 12.11.2011 12:48

Haukka wrote: Tuossa Nimerigarin luuranko. Lähellä eläintiedettähän tässä liikutaan.


Image
Tai huijausten maailmassa. Missähän museossa tuota "luurankoa" säilytetään tai mitkä ovat kuvan tiedot?

User avatar
Wequashim
Posts: 463
Joined: Wed 07.03.2007 20:49

Postby Wequashim » Sat 12.11.2011 12:53

Haukka wrote: Prinssi madoc valkoisine siirtokuntineen voi olla mielikuvituksen tuotetta, mutta Columbus tuskin oli "Amerikan löytäjä". Vaikka John Evans totesikin tutkimuksissaan, etteivät mandanit olleet walesilaisia, niin mielikuvitusta ruokkivia nämä väitteet valkoisista siirtokunnista ovat. Antropologiset löydökset Mississippin varrelta ovat tuoneet esiin kivestä tehtyjä muureja, jotka eivät vaikuta intiaanien tekemiltä.

http://www.tylwythteg.com/fortmount/Ftmount.html
Pelkkien kalliopiirrosten perusteella ei voi tehdä kovin kummoisia johtopäätöksiä. Eurooppalaisperäisten esineiden löytäminen alueelta ajoittaen ne keskiaikaan olisi sitten vähän toinen juttu.

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Tue 15.11.2011 20:53

Siouxien legendaarisen ukkoslinnun siipiväli oli vanhan uskomuksen mukaan yli 6 metriä. Tämä tärkeä mytologinen olento kuvasi ukkosen, salaman ja myrskyn voimia. Monilla eri intiaanikansoilla oli omat erilliset tarinansa ukkoslinnun mahdista. Algonkin-kieliset kansat pitivät näitä muinaisia suuria lintuja ihmisrodun esi-isinä, jotka olivat luoneet koko maailmankaikkeuden.


Image
Haukka

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Tue 15.11.2011 21:07

Wequashim wrote:Tai huijausten maailmassa. Missähän museossa tuota "luurankoa" säilytetään tai mitkä ovat kuvan tiedot?
En ole löytänyt kuvalle kunnon selitystä, mutta Nimerigarin-nimellä se esiintyy.

http://voodoowhodo.blogspot.com/2008/09 ... ology.html
Haukka

shamaani
Posts: 1397
Joined: Fri 07.09.2007 15:37

Postby shamaani » Sun 20.11.2011 19:57

Image

Image

Kutenai-kanootti. Tästäkin on koitettu vetää kootenaiden alkuperää Amur-joelle jossa vastaavanlaisia.

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Mon 21.11.2011 13:23

Kutenaiden kanoottimalli oli todellakin ainutlaatuinen Pohjois-Amerikassa, mutta ei suinkaan Siperiassa, jossa 1800-luvulla oli havaittu täysin samanlaisia kanootteja Amur-joen kalastajilla.

Kala kelpasi myös kutenaille, varsinkin läntisimmille ryhmille, joiden pyyntikaloiksi alla oleva lähde mainitsee sammet, purotaimenet ja lohet. Tuosta löytyy paljon mielenkiintoista tästä kansasta, joka ilmeisesti asutti 1700-luvulla pohjoisia tasankoja, kunnes shoshoneiden mukana Montanaan ja Saskatchewaniin levinnyt ratsastuskulttuuri jakoi pakan uudelleen. Monien lähdekirjojen mukaan mustajalat karkottivat kutenait tasangoilta vuoristoon - voisi sanoa, että lopullisesti.

http://www.greatcanadianlakes.com/briti ... urgeonNose

Kutenaiden eräänä naapurina asuneet nez percet käyttivät tämän tyylistä kanoottia. Pitkä matka idän algonkin-kansojen sulavalinjaisiin tuohikanootteihin.

Image
Haukka

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Mon 21.11.2011 13:31

Ja kyllä tuon sammenkuonokanootin keula muistutti tätä kalaa hyvin paljon, joten muotoiluidea oli tullut suoraan Ahdin valtakunnasta. Ei Siperiasta. Ehkä sampi oli kutenaille erityisen tärkeä.

Image
Haukka

Haukka
Posts: 6241
Joined: Fri 12.03.2010 21:08
Location: Helsinki

Postby Haukka » Tue 22.11.2011 08:00

Oregonin ja Washingtonin chinookit olivat taitavia lohenpyytäjiä ja tekivät kanooteillaan pitkiä matkoja tyynen meren rannikolla Kaliforniaan asti. Toisinaan he meloivat jokia pitkin kauas sisämaahan käymään kauppaa sikäläisten kansojen kanssa.

Chinookit eivät käyttäneet kanoottejaan kuitenkaan yksinomaan vesiliikenteeseen. Veneillä oli myös toinen käyttötarkoitus, jossa ne osallistuivat hautajaisseremonioihin. Kanooteissa riiputettiin vainajan vaatteita tai muuta tavaraa riippuen kuolleen sukupuolesta ja statuksesta.

Image

Image
Haukka

shamaani
Posts: 1397
Joined: Fri 07.09.2007 15:37

Postby shamaani » Tue 22.11.2011 18:12

Chinookit on aliarvostettu intiaani-kansa kun eivät käyneet suuria sotia. Kinkereillä voisi olla oma lokero jossa keskustellaan vain chinook-jargonilla, tuolta voi alkaa opetella:

http://www.archive.org/search.php?query ... anguage%22

Hauska vanha kirja "Mountain scouting" löytyy samalta sivulta.

Jargonia puhuttiin pohjois-kaliforniasta Brittiläiseen Columbiaan, ja sisämaassa jonnekkin Idahoon asti.


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests