Intiaanien esineistöä, luomiskertomuksia, mytoligiaa ym.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Intiaanien esineistöä, luomiskertomuksia, mytoligiaa ym.

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 01.11.2011 08:47

Ylä-Missourin mandanien, hidatsojen ja arikarojen käyttämät härkäveneet muistuttivat suuresti Walesissa käytettäviä vastaavia veneitä. Yläkuvassa G. Catlinin maalaus mandanien kyseisestä venemallista. Alakuvassa valokuvattu vene on myös mandanien. Yhteys walesilaisiin on jäänyt epäselväksi.

Kuva
Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 01.11.2011 09:39

Irokeesien kulttuurissa (mahdollisesti alun perin senecat) tärkeässä asemassa oli valekasvojen seura, joka oli avoin myös naisille. Jokainen jäsen joutui tekemään itse oman naamarinsa, joka koverrettiin puusta. Puukasvot käsiteltiin lopuksi tulessa, joka antoi niille hengen. Naamiot kuvasivat muinaisia myyttisiä olentoja, jotka ilmaantuivat unissa. Punaisessa maskissa uskottiin olleen enemmän voimaa kuin mustassa. Naamarit saatettiin maalata myös punamustiksi.

Valekasvojen seura oli yksi useista parantajien seuroista. Se on säilynyt irokeesikulttuurissa läpi vuosisatojen aivan tähän päivään asti

KuvaKuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 02.11.2011 11:18

Menee mytologian tai paremmin vanhojen uskomusten puolelle.

Monien kansojen, kuten arapahojen, cheyennien, siouxien ja crowien suullinen perimätieto kertoo alta metrin mittaisiata pikku-ihmisistä, jotka joidenkin heimojewn keskuudessa tunnettiin nimellä ”Tiny Little Eaters”. Yleisesti intiaanit pitivät näitä kääpiöitä henkinä tai pahoina haltijoina, jotka ampuivat myrkytettyjä nuolia.
Myös Wyomingin shoshonet tunsivat nämä pienikokoista rotua edustavat ihmiset, jotka oli tunnettu nimellä ”Nimerigar”. Pikkuihmisistä liikkui myös kertomuksia siitä miten he suuressa pahuudessaan hävittivät omaa rotuaan tappamalla toinen toisiaan. (Muistini mukaan kaikki rodut ovat tehneet samaa)


Tuossa artikkelissa oli aiheesta jotain:

http://www.unknown-creatures.com/nimerigar.html

Tuossa Nimerigarin luuranko. Lähellä eläintiedettähän tässä liikutaan.


Kuva
Haukka

Inyan
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 02.11.2007 08:57
Paikkakunta: mæntsælæ

Re: Intiaanien esineistöä, luomiskertomuksia, mytoligiaa ym

ViestiKirjoittaja Inyan » Su 06.11.2011 22:38

Haukka kirjoitti:Ylä-Missourin mandanien, hidatsojen ja arikarojen käyttämät härkäveneet muistuttivat suuresti Walesissa käytettäviä vastaavia veneitä. Yläkuvassa G. Catlinin maalaus mandanien kyseisestä venemallista. Alakuvassa valokuvattu vene on myös mandanien. Yhteys walesilaisiin on jäänyt epäselväksi.

Kuva
Kuva


Jos intiaanien käyttämä venetyyppi muistuttaa Walesissa käytettyä veneitä, se ei vielä tee mitään näiden välillä todistetuksi tai edes oletettavaksi.

Suurten jokien varsilla tosiaankin käytettiin jokien ylittämiseen pajukehikosta ja biisoninnahasta valmistettua kulhomaista venettä eli ns. härkävenettä. Tämä yleiseen käyttöön levinnyt termi perustuu varsinaisesti väärinkäsitykseen. Usein nimitystä perustellaan sillä, että tällaisen veneen tekemiseen olisi käytetty nimenomaan biisonihärän nahkaa. Termin etymologia juontaa kuitenkin varsinaisesti juurensa ranskankieliseen sanaan boule, ”pallo”, johtuen mitä ilmeisimmin siitä, että kyseiset veneet ovat puolipallon muotoisia. Ranskalaiset olivat ensimmäisiä eurooppalaisia, jotka kuvailivat näitä Missourin yläjuoksulla käytettyjä veneitä 1700-luvulla. Mainittakoon myös, että Etelä-Amerikassa pampalla on käytetty hyvin samanlaista kulhomaista venettä, josta on käytetty espanjankielistä nimitystä pelota, ”pallo”.

Inyan
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 02.11.2007 08:57
Paikkakunta: mæntsælæ

ViestiKirjoittaja Inyan » Su 06.11.2011 22:46

Haukka kirjoitti:Menee mytologian tai paremmin vanhojen uskomusten puolelle.

Monien kansojen, kuten arapahojen, cheyennien, siouxien ja crowien suullinen perimätieto kertoo alta metrin mittaisiata pikku-ihmisistä, jotka joidenkin heimojewn keskuudessa tunnettiin nimellä ”Tiny Little Eaters”. Yleisesti intiaanit pitivät näitä kääpiöitä henkinä tai pahoina haltijoina, jotka ampuivat myrkytettyjä nuolia.
Myös Wyomingin shoshonet tunsivat nämä pienikokoista rotua edustavat ihmiset, jotka oli tunnettu nimellä ”Nimerigar”. Pikkuihmisistä liikkui myös kertomuksia siitä miten he suuressa pahuudessaan hävittivät omaa rotuaan tappamalla toinen toisiaan. (Muistini mukaan kaikki rodut ovat tehneet samaa)

Tuossa artikkelissa oli aiheesta jotain:

http://www.unknown-creatures.com/nimerigar.html

Tuossa Nimerigarin luuranko. Lähellä eläintiedettähän tässä liikutaan.

Kuva


Kautta Pohjois-Amerikan esiintyy mytologiassa kääpiöitä erilaisissa rooleissa, mm. crowien mytologiassa esiintyy hyväntahtoisia kääpiöitä. Erään kääpiön katsottiin asuvan Pryor-nimisen puron seuduilla. Crowt itse kutsuivat tätä puroa "Nuoleksi", koska seudun ohi kulkiessaan he uhrasivat kääpiölle ampumalla nuolia kallion halkeamiin. Eräässä kertomuksessa hyväntahtoinen kääpiö antoi haavoittumattomuutensa köyhälle miehelle, jonka kanssa hän oli ystävystynyt. Kääpiön ruumiin uskottiin olevan kuin kiveä ja kääpiön mukaan myös miehen kehosta tuli nyt kuin kiveä. Crow-nainen Pretty Shield kertoi isänsä tunteneen Lost-boy -nimisen miehen, joka oli asunut pitkän ajan onnettomuutensa jälkeen kääpiöiden kanssa kiven sisällä. Kääpiöt olivat antaneet miehelle väkevän rohdon ja hänestä tuli taitava parantaja. Two Leggings -niminen mies puolestaan kertoi croweilla olleen suosittu paastoamis- ja näynetsintäpaikka, missä katsottiin asustelevan kääpiöitä. Crowien pohjoispuolella asuneiden blackfootien mytologiassa esiintyy myös kääpiöitä. Blackfootien käsityksen mukaan tupakka oli peräisin näiltä pikkuihmisiltä ja siksi he veivät tupakkapelloilleen uhreiksi pieniä vaatteita ja mokkasiineja sekä ruokaa.

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ma 07.11.2011 07:10

Kyllä sitä mandanien ja walesilaisten härkäveneiden hämmästyttävää yhtäläisyyttä on tutkittu paljon. Asiasta on kymmeniä artikkeleita pelkästään netissä.

http://www.coracle-fishing.net/text-fil ... -n-usa.htm

Prinssi madoc valkoisine siirtokuntineen voi olla mielikuvituksen tuotetta, mutta Columbus tuskin oli "Amerikan löytäjä". Vaikka John Evans totesikin tutkimuksissaan, etteivät mandanit olleet walesilaisia, niin mielikuvitusta ruokkivia nämä väitteet valkoisista siirtokunnista ovat. Antropologiset löydökset Mississippin varrelta ovat tuoneet esiin kivestä tehtyjä muureja, jotka eivät vaikuta intiaanien tekemiltä.

http://www.tylwythteg.com/fortmount/Ftmount.html
Haukka

Avatar
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

ViestiKirjoittaja Wequashim » La 12.11.2011 12:48

Haukka kirjoitti:Tuossa Nimerigarin luuranko. Lähellä eläintiedettähän tässä liikutaan.


Kuva

Tai huijausten maailmassa. Missähän museossa tuota "luurankoa" säilytetään tai mitkä ovat kuvan tiedot?

Avatar
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

ViestiKirjoittaja Wequashim » La 12.11.2011 12:53

Haukka kirjoitti: Prinssi madoc valkoisine siirtokuntineen voi olla mielikuvituksen tuotetta, mutta Columbus tuskin oli "Amerikan löytäjä". Vaikka John Evans totesikin tutkimuksissaan, etteivät mandanit olleet walesilaisia, niin mielikuvitusta ruokkivia nämä väitteet valkoisista siirtokunnista ovat. Antropologiset löydökset Mississippin varrelta ovat tuoneet esiin kivestä tehtyjä muureja, jotka eivät vaikuta intiaanien tekemiltä.

http://www.tylwythteg.com/fortmount/Ftmount.html

Pelkkien kalliopiirrosten perusteella ei voi tehdä kovin kummoisia johtopäätöksiä. Eurooppalaisperäisten esineiden löytäminen alueelta ajoittaen ne keskiaikaan olisi sitten vähän toinen juttu.

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 15.11.2011 20:53

Siouxien legendaarisen ukkoslinnun siipiväli oli vanhan uskomuksen mukaan yli 6 metriä. Tämä tärkeä mytologinen olento kuvasi ukkosen, salaman ja myrskyn voimia. Monilla eri intiaanikansoilla oli omat erilliset tarinansa ukkoslinnun mahdista. Algonkin-kieliset kansat pitivät näitä muinaisia suuria lintuja ihmisrodun esi-isinä, jotka olivat luoneet koko maailmankaikkeuden.


Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 15.11.2011 21:07

Wequashim kirjoitti:Tai huijausten maailmassa. Missähän museossa tuota "luurankoa" säilytetään tai mitkä ovat kuvan tiedot?



En ole löytänyt kuvalle kunnon selitystä, mutta Nimerigarin-nimellä se esiintyy.

http://voodoowhodo.blogspot.com/2008/09 ... ology.html
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 20.11.2011 19:57

Kuva

Kuva

Kutenai-kanootti. Tästäkin on koitettu vetää kootenaiden alkuperää Amur-joelle jossa vastaavanlaisia.

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ma 21.11.2011 13:23

Kutenaiden kanoottimalli oli todellakin ainutlaatuinen Pohjois-Amerikassa, mutta ei suinkaan Siperiassa, jossa 1800-luvulla oli havaittu täysin samanlaisia kanootteja Amur-joen kalastajilla.

Kala kelpasi myös kutenaille, varsinkin läntisimmille ryhmille, joiden pyyntikaloiksi alla oleva lähde mainitsee sammet, purotaimenet ja lohet. Tuosta löytyy paljon mielenkiintoista tästä kansasta, joka ilmeisesti asutti 1700-luvulla pohjoisia tasankoja, kunnes shoshoneiden mukana Montanaan ja Saskatchewaniin levinnyt ratsastuskulttuuri jakoi pakan uudelleen. Monien lähdekirjojen mukaan mustajalat karkottivat kutenait tasangoilta vuoristoon - voisi sanoa, että lopullisesti.

http://www.greatcanadianlakes.com/briti ... urgeonNose

Kutenaiden eräänä naapurina asuneet nez percet käyttivät tämän tyylistä kanoottia. Pitkä matka idän algonkin-kansojen sulavalinjaisiin tuohikanootteihin.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ma 21.11.2011 13:31

Ja kyllä tuon sammenkuonokanootin keula muistutti tätä kalaa hyvin paljon, joten muotoiluidea oli tullut suoraan Ahdin valtakunnasta. Ei Siperiasta. Ehkä sampi oli kutenaille erityisen tärkeä.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6099
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 22.11.2011 08:00

Oregonin ja Washingtonin chinookit olivat taitavia lohenpyytäjiä ja tekivät kanooteillaan pitkiä matkoja tyynen meren rannikolla Kaliforniaan asti. Toisinaan he meloivat jokia pitkin kauas sisämaahan käymään kauppaa sikäläisten kansojen kanssa.

Chinookit eivät käyttäneet kanoottejaan kuitenkaan yksinomaan vesiliikenteeseen. Veneillä oli myös toinen käyttötarkoitus, jossa ne osallistuivat hautajaisseremonioihin. Kanooteissa riiputettiin vainajan vaatteita tai muuta tavaraa riippuen kuolleen sukupuolesta ja statuksesta.

Kuva

Kuva
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 22.11.2011 18:12

Chinookit on aliarvostettu intiaani-kansa kun eivät käyneet suuria sotia. Kinkereillä voisi olla oma lokero jossa keskustellaan vain chinook-jargonilla, tuolta voi alkaa opetella:

http://www.archive.org/search.php?query ... anguage%22

Hauska vanha kirja "Mountain scouting" löytyy samalta sivulta.

Jargonia puhuttiin pohjois-kaliforniasta Brittiläiseen Columbiaan, ja sisämaassa jonnekkin Idahoon asti.


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa