Pohjois-Amerikan esihistoriaa

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Pohjois-Amerikan esihistoriaa

ViestiKirjoittaja shamaani » Ke 26.10.2011 13:47

Hyvin mielenkiintoista tietoa itäisestä amerikasta:

http://ohio-archaeology.blogspot.com/20 ... ce-of.html

Haukka varmaan jaksaa joskus keskustella esihistoriasta, mutta vahvistuksest olisivat kyllä tervetulleita.

Yllä olevasta linkistä löytyy yllättävää tietoa Hopewell-kulttuurin ja Cahokian asukkaiden dna:sta, ja tässä vielä tarkempaa analyysia:

http://ohio-archaeology.blogspot.com/20 ... ewell.html

...sekä tutkimus pdf-tiedostona:

http://etd.ohiolink.edu/send-pdf.cgi?osu1054605467

Haukka
Viestit: 6140
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » La 29.10.2011 16:01

Laitetaanpa tätä aihepiiriä hieman eteenpäin.

Antropologit ovat löytäneet yhtäläisyyksiä caddojen ja irokeesien kielestä, ja uskovat, että nämä kaksi ryhmää asuivat ammoisina aikoina yhdessä. Mielenkiintoista tietoa tuokin.

http://books.google.fi/books?id=RN5VZEY ... &q&f=false

Ilmeisestikin algonkinien ja siouxien kielet eroavat täysin näistä edellämainituista, ja länsirannikolta löytyneet monet kielet sitten taas eriävät täysin näistä muista. Joku historioitsija yritti joskus tosissaan yhdistää irokeesejä azteekkeihin, mutta en ole löytänyt netistä koko juttua. Tonkawien kieltä ei muistaakseni ymmärtänyt kukaan muu kuin toinen tonkawa, joten heidän juuriensa löytäminen ei tunnu sujuvan ollenkaan. Viimeksi olen lukenut väitteen, että tonkavat tulivat jostain Pohjois-Dakotan tienoilta tai ehkä jopa Suurilta järviltä.

Seuraavaksi kai joku keksii, että tonkavat olivat alkuperäisen irokeesiliiton jäseniä. No, leikki sikseen. Mutta kyllä tämä muinainen Pohjois-Amerikan historia minua koukuttaa.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » La 29.10.2011 19:28

Jokin aika sitten esitettiin että historiallisen ajan intiaanit polveutuisivat noin 70 hengen kokoisesta joukosta joka silloin joskus 16000 vuotta sitten marssi Beringinsalmen yli. Aluksi vähän tuhahdin, mutta eipä Suomessakaan arvioida olleen kuin jotain 5000-10 000 ihmistä seitsemisen tuhatta vuotta sitten. Kovia on ihmiset sikiämään.

No, nämä alkuun laittamani linkithän todistavat vain sen, että mainitut yakamat, apachet, algonkinit ym. periytyvät samoista esi-isistä. Tutkimusta en ole tarkastanut, enkä välttämättä paljoa siitä tule ymmärtämään, mutta pari hyvää muistisääntöä (jotka ehkä ovat ihan tiedossa jo):

- mtDNA:n haploi-ryhmistä ei voi vielä päätellä paljoakaan, pitää saada riittävä näyte veren proteiineissa olevasta albumiinista. Näillä voidaan yleensä ainakin sulkea pois monia mahdollisuuksia

- kielisukulaisuus ei tarkoita yhteistä etnistä perimää. Tosin kritisoidut kielitutkijat ovat onnistuneet nykytietojen valossa sankarillisen hyvin rekonstroidessaan vaikkapa numicien amerikan valloitusta.

Tässä vielä erittäin luettavassa muodossa oleva syvänne-kirja:

http://www.amazon.com/Great-Basin-Ancie ... 591&sr=1-2

Minulta näemmä löytyy tusinan verran kirjoja yllä olevan sivun Customers Who Bought This Item Also...-listasta, mm. tämä:

http://www.amazon.com/Prehistoric-Lifew ... d_sim_b_20

Tosi vaikea maallikolle jota ei ole bioargeologiaan koulutettu, mutta vaikeuksien kautta voittoon meiningillä on paljon myös opittu.

Haukka
Viestit: 6140
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 30.10.2011 08:14

Kuva

Melkoinen kummajainen on tuo Ohiosta löytyvä yli 400-metriä pitkä ja vajaan metrin korkuinen Serpet Mound. Kumpua on yritetty liittää Fort Ancientiin sekä yhtä lailla Hopewell- ja Adene-kulttuureihin. Sekä delawaret että cherokeet ovat kertoneet muinaisista Ohio-laaksossa asuneista ihmisistä, jotka rakensivat kumpuja. Myös vanha irokeesien legenda kertoo Allegewi-kansasta, joka asusti Ohion seuduilla. Allaolevan kirjalähteen mukaan allegewit ajettiin etelään yhdistyneiden delawarien ja irokeesien toimesta.

http://books.google.fi/books?id=imVo2JU ... w9CZX6fc53
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 30.10.2011 08:55

Hermo ei enää pitänyt, vaan tilasin juuri Serpend Moundiin ja Fort Ancient/Monongahela/Hopewellia ajatellen tämmöisen kovasti kehutun kirjan:

http://www.amazon.com/Ohio-Archaeology- ... gy_b_img_b

Hinta ei ollut paha, ja Lepper on sama tyyppi jonka artikkelin linkitin tuohon avausviestiin.

Kirjan kaveriksi lähtee myös juuri ilmestynyt Oregon-kirja:

http://www.amazon.com/Oregon-Archaeolog ... 677&sr=1-1

Mielenkiintoista nähdä mitä herrat kirjoittavat nyt kun juuri näiden tutkijoiden 80-lukulaiset hypoteesit ovat osoittautuneet vähän pieleen menneiksi DNA-vallankumouksen jälkeen.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 06.11.2011 15:27

Faganilta on näköjään suomennettukkin yksi kirja:

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9512075954

Tilaukseen meni tuokin vaikka ei pelkästään P-amerikkaan keskitykkään. Adlibris toimi ainakin viimeksi, ja monien kirjojen hinnat ovat melko kohtuullisia. Postikulujakaan ei tule.

Witko
Viestit: 7553
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pohjois amerikan

ViestiKirjoittaja Witko » Su 06.11.2011 17:07

Nyt Shamaani annoit hyvän linkin tähän Pohjois-Amerikan alkuperäiskansojen syntyyn, ja syy tällä kertaa on se, että kirja on suomennettu.

Tiedän oman aivokapasiteettini ja innovaation samoin näihin aiheiseiin.
En jaksa ruveta kääntämään jos aihe on vaikeaselkoinen eikä kovin kiinnostava, mutta nyt
lähti tilaukseen tämä Faganin kirja: Pitkä kesä. Täytyy huomenna
käydä päivällä josssain välissä Porin Suomalaisessa, epäilen että joutuu
viikon päivät odottamaan. En usko suoraan hyllystä löytyvän.

Haukka kyllä melkein Hesan Akateemisesta tämän löytää, jos kiinnostaa.
Ei minusta 27 €uroa ole paha hinta 413 sivuisesta kirjasta.
Kyllä Witkokin tässä muodossa(suomenkielisenä) haluaa tietoa lisää.
Hyvä oli linkki Shamaani.

____________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: pohjois amerikan

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 06.11.2011 20:27

Witko kirjoitti:Nyt Shamaani annoit hyvän linkin tähän Pohjois-Amerikan alkuperäiskansojen syntyyn, ja syy tällä kertaa on se, että kirja on suomennettu.

Tiedän oman aivokapasiteettini ja innovaation samoin näihin aiheiseiin.
En jaksa ruveta kääntämään jos aihe on vaikeaselkoinen eikä kovin kiinnostava, mutta nyt
lähti tilaukseen tämä Faganin kirja: Pitkä kesä. Täytyy huomenna
käydä päivällä josssain välissä Porin Suomalaisessa, epäilen että joutuu
viikon päivät odottamaan. En usko suoraan hyllystä löytyvän.

Haukka kyllä melkein Hesan Akateemisesta tämän löytää, jos kiinnostaa.
Ei minusta 27 €uroa ole paha hinta 413 sivuisesta kirjasta.
Kyllä Witkokin tässä muodossa(suomenkielisenä) haluaa tietoa lisää.
Hyvä oli linkki Shamaani.

____________
Witko


Huomasit varmaan että tuo on enemmänkin ihmisen ja jääkauden jälkeisten ilmastonmuutosten yhteistä historiaa. Paleo-intiaaneja ja kaliforniaa indexistä ainakin löytyy, ja pääpaino taitaa olla amerikan puolella, mutta paljon on siis eurooppaakin mukana.

Olisin varmasti ostanut tämän muutenkin, mutta nyt tuosta voi olla hyötyä myös opiskelua ajatellen. Suomenkielisessä painoksessa näyttää olevan toista sataa sivua enemmän kuin alkuperäisessä englanninkielisessä, liekö jotain sokean kirjasinta vai mikähän syy?

Haukka
Viestit: 6140
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 11.11.2011 10:02

Tämä Shamaanin tilaama kirja kiinnostaa kyllä itseänikin, ja saatanpa sen vielä
tilata.
Ohion muinaiset alueet, siihen kai kuului myös Kentucky ja Tennessee ovat mielestäni mielenkiintoisimmat kulmat Pohjois-Amerikkaa. Esihistoria, varsinkin vuodet 1000 - 1600, herättää uteliaisuuteni. Siellä asuneesta kansasta taisivat muotoutua osaget, omahat, quapawit ja monet muut. Muinaiset eriet asuivat hekin noiden alueiden pohjoisosissa, ja ehkä irokeeseilläkin on ollut Ohioon jonkinlainen kytkös. Monet muinaiskulttuurit rehottivat Ohiossa - tai kukoistivat.


Kuva
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 15.11.2011 18:18

Haukka kirjoitti:Tämä Shamaanin tilaama kirja kiinnostaa kyllä itseänikin, ja saatanpa sen vielä
tilata.
Ohion muinaiset alueet, siihen kai kuului myös Kentucky ja Tennessee ovat mielestäni mielenkiintoisimmat kulmat Pohjois-Amerikkaa. Esihistoria, varsinkin vuodet 1000 - 1600, herättää uteliaisuuteni. Siellä asuneesta kansasta taisivat muotoutua osaget, omahat, quapawit ja monet muut. Muinaiset eriet asuivat hekin noiden alueiden pohjoisosissa, ja ehkä irokeeseilläkin on ollut Ohioon jonkinlainen kytkös. Monet muinaiskulttuurit rehottivat Ohiossa - tai kukoistivat.


Kuva


Komia teos, säkissä tuli tämäkin. Paljon on hienoja kuvia, jopa värilliset piirroskuvat saavat hyväksyntäni. Ei paha 26$ tästä, postikulut toki päälle.

Faganin Pitkä Kesä on saatu suomalaiselta ulkoasultaan hieman romaanimaiseksi. Mielenkiintoisen oloinen, tosin amerikkaa paljon oletettua vähemmän, mutta ei parane valittaa kun historiaa tämä kuitenkin, ja sehän kiinnostaa aina.

Haukka
Viestit: 6140
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 15.11.2011 19:41

Tuo kirja näytti olevan tulevalla ostolistallani viiden joukossa.

Koska olisin kuitenkin tilannut sen ennemmin tai myöhemmin, tein sen nyt. En tiedä miten jouluruuhka hidastaa kulkua, mutta eiköhän Ohio Archealogy rantaudu viimeistään vuonna 2012. Tuo täyttää sopivasti tämän muinaiskulttuurit sarjani, joka alkaa suurista syvänteistä, työntyy läpi tasankojen, ja koukkaa Cahokian kautta Ohion reheviin maisemiin ja toivottavasti jatkaa Tennesseen ja Kentuckyn synkkiin luoliin ja simpukankuorikulttuuriin.

Kaikki tilaamani kirjat tältä alueelta vaikuttavat mielenkiintoisilta. Niistä tuli runsaan viikon aikana neljä. Faganin The First North American-kirja ansaitsee kehut jo pelkästä kuvituksestaan. Hieno lisä intiaanikirjoihin tämä muinainen kulttuuri, ei voi muuta sanoa.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ti 15.11.2011 21:55

Tässä Ohio-kirjassa on useita puolentoista aukeaman rekonstraatio-kuvia kylistä, seremonioista, tms. Omaan silmääni melko vaikuttavia.

En osaa sanoa mitä kautta itse löysin, mutta googlettamalla The Archaeology of Kentucky mahdollisesti löytyy saman niminen kaksiosainen teos pdf-versiona. Sivuja noin 1000 ja mm. Fort Ancientista vajaa pari sataa sivua.

Kyllähän näitä alkaa olla varastossa, ja kohta tentti-ruuhkan pitäisi rauhoittua, joten toivottavasti saan parikymmentä tuhottua ennen kesää.

Erie-kansasta vaikka ei ihan esihistoriaa enää ole, eikä varmaan kaikille edes uutta tietoa, niin eriet ja näihin sulautuneet neutralit ja muut muuttivat 1650-luvun lopulla Virginiaan ja alkoivat tuliaseiden voimalla järjestää orjia eurooppalaisille.

Richarechian-tai vastaavalla nimellä tunnetut eriet tekivät ilmeisesti jo tuolloin orjaretkiä aina Floridaan asti, muuttivat parempiin asemiin Savannah-joelle joskus 1660-luvulla, ja tunnettiin siitä asti westojen nimellä. Westot sitten tuhottiin Etelä-Carolinalaisten kauppiaiden ja savannah/shawnee-intiaanien liiton toimesta 1680 sodassa. Henkiin jääneet westot joutuivat itse orjiksi.

Tuollaista se peli oli muutoinkin etelässä aina yamassee-sotaan asti, orjien ja orjakauppiaiden osat hieman vaihtelivat.

Haukka
Viestit: 6140
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 16.11.2011 07:33

Irokeesien hyökkäyksistä selvinneet eriet ilmeisesti jakaantuivat niin moniin ryhmiin, etteivät historioitsijat onnistuneet heidän jäljityksessään. Osa pakolaisista saatettiin tuntea nimellä Black Minqua, ja ehkä Ohion mingotkin olivat eriein jälkeläisiä. Sitten nuo Virginiassa ja Etelä-Carolinassa jännitteitä aiheuttaneet westot. Olivatkohan hekin erieitä?

Westojen alkuperä on laitettu useamman kerran suurennuslasin alle, ja heitä on ehditty lokeroida niin eriein jälkeläisiksi kuin yuchien kansaan kuuluvaksi ryhmäksi. Tätä jälkimmäistä Swantonin hypoteesia ei uskonut kukaan, eivät varsinkaan muut tutkijat, joiden mielestä westot tulivat kaukaa koillisesta. Muuan tutkija yritti liittää westot jopa sioux-kielisiin kansoihin.

Westojen puhuma kieli on jäänyt ilmeisesti tuntemattomaksi. Heidän tapoihinsa sisältynyt kannibalismi pelästytti kovasti brittejä ja naapurikansat olivat kauhuissaan. En kuitenkaan muista lukeneeni kytköksiä westojen ja tonkawien välillä. Jonnekin westot joka tapauksessa katosivat jo 1600-luvun lopulla. Ainakin shawneet osallistuivat heidän karkottamiseensa Etelä-Carolinasta. Osa westoista adoptoitiin muistaakseni creekeihin, loput kai hajaantuivat ympäri itärannikkoa.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Ke 16.11.2011 07:58

Kyllä tämän richahecrians-koalition (noin se siis kirjoitettiin) pääjoukoksi oletetaan nykyään yksimielisesti eriet tai neutralit. Mukaan saattaa olla liittynyt muitakin ainakin irokeesikielisten kansojen rippeitä. Erieiden oma nimitys taisi olla riquehronnons (cat nation), tai sitten tuo oli jonkun naapurin antama nimi.

Richarechiansit asuivat Virginiassa Westover-nimisen tupakki-viljelijän ja orjakauppiaan naapurissa, ja olivat jonkinlaisessa kauppasopimuksessa tämän kanssa.

Westoista on joku omakin kirja, mutta Ethridgen Mapping the Mississippian Shatter Zonessa on usean eri tutkijan artikkeleita erie-westoista, jotain juttua taisi olla myös Alan Galleyn The Indian Slave Tradessa.

Osa erieistä kyllä todennäköisesti jäi senecojen keskuuteen, ja mahdollisesti sinne myöhemmälle mingo-alueelle.

Tonkawien kannibalismi on 1800-luvun peruja, ainakaan ennen 1700-luvun loppua näitä ei vielä tunnettu ihmissyöjinä.

Haukka
Viestit: 6140
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 16.11.2011 09:53

Tämän nettilähteen mukaan Ontariossa asui 20.000 - 40.000 neutral-intiaania (Wenrohronon) 1600-luvun alussa. Tuntuu liioitellulta. Isorokko ja irokeesit tuskin tappoiva tai ottivat vangiksi ihan tällaista määrää , joten jos lukemat pitävät kutinsa, ovat kylänsä menettäneitä pakolaisia harhaillut metsissä tuhansittain.

http://www.portmemories.com/butler.htm

Huronien määrä on rohkeimpien väittämien mukaan ollut samaa luokkaa. Isorokko tosin puolitti kansakunnan ja senecat, mohawkit ja kumppanit hajottivat jäljelle jääneiden kylät perusteellisesti 1649 - 50. Taaskin pakolaisia on täytynyt jäädä melkoinen määrä.

Kolmas tuhottu kansa tionontatit, tunnettiin myös nimillä petuns ja tobacco-intiaanit, asui edellisten naapurina. Heitäkin oli 10.000 - 20. 000. Pakolaisia täytynyt taas kertyä melkoisesti irokeesi-iskujen jäljiltä. Kansan nimestä viimeinen maininta 1653.

Kun sitten nuo eriet, määrät vaihtelevat 4000 - 15.000 välillä, joutuivat antamaan periksi irokeesihyökkäyksien edessä, tuli pakolaisia taas lisää. Kaiken kaikkiaan noin kuuden vuoden aikana liikkui Suurten järvien metsissä tuhansia pakolaisia ilman identiteettiä ja päämäärää. Wyandotit olivat tunnetuin näistä pakolaisista koostuneista heimoista. Heitä oli kuitenkin vain muutama tuhat.

Vaikka irokeesit adoptoivat suuret määrät näitä tuhottujen kansojen jäseniä omiin heimoihinsa, niin tuhannet kylänsä menettäneet intiaanit katosivat savuna ilmaan. Kaiken tämän jälkeen on helppo uskoa, että niin westot, mingot kuin muutamat muutkin harvemmin mainitut heimot olivat juuri näitä Suurten Järvien idänpuoleisia irokeesinkielisiä pakolaisia.

En ole selaamalla löytänyt ainuttakaan kirjaa, joka keskittyisi tähän erie, neutral ja tobacco-intiaanien muodostamaan kolmikkoon. (Tai riquehronnons & petun & wenrohronon). Ilmeisesti heistä saadut ovat liian suppeita, tai jos teos löytyy, siinä on 70% silkkaa fiktiota.
Haukka


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija