Jäljittämisestä

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Dakota
Viestit: 644
Liittynyt: Ke 07.03.2007 19:17

Jäljittämisestä

Viesti Kirjoittaja Dakota » Ma 09.04.2007 21:21

Intiaanit taisi olla aika kukkoja jäljitys puuhissa. Onko mainitsemisen arvoisia hetkiä ja hetkien herroja?

Dakota
Viestit: 644
Liittynyt: Ke 07.03.2007 19:17

Viesti Kirjoittaja Dakota » Ma 09.04.2007 22:37

Luin naisesta nimeltä Sacagawea. Taitaa olla kuuluisin intiaani nainen yhdysvalloissa ainakin. Hän johdatteli pieni poika lapsi selässään Lewisin ja Clarkin tutkimusretkikunnan Yhdysvaltojen länsirannikolle suuntautuvalla matkalla vuosina 1805-1806.. Aika komeaa, ei voi muuta sanoa..

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 09.04.2007 22:47

Dakota kirjoitti:Luin naisesta nimeltä Sacagawea. Taitaa olla kuuluisin intiaani nainen yhdysvalloissa ainakin. Hän johdatteli pieni poika lapsi selässään Lewisin ja Clarkin tutkimusretkikunnan Yhdysvaltojen länsirannikolle suuntautuvalla matkalla vuosina 1805-1806.. Aika komeaa, ei voi muuta sanoa..

Jep!

Luultavasti jokainen koululainen Yhdysvalloissa tuntee Lewisin ja Clarkin sankariteot. Heidän tutkimusmatkansa kaukolänteen, jolloin retkikunta vietti Louisianan metsissä yli kaksi ja puoli vuotta.
Koululaiset luultavasti tuntevat myös tarinat shoshone –naisesta, nimeltä Sacajawea, joka kuitenkin kaikesta kohusta huolimatta näytteli hyvin pientä roolia tuolla tutkimusretkellä.
Tästä huolimatta Yhdysvalloissa on pystytetty Sacajawealle patsaita enemmän kuin yhdellekään toiselle naiselle.

Jari
Jari Teilas

Dakota
Viestit: 644
Liittynyt: Ke 07.03.2007 19:17

Viesti Kirjoittaja Dakota » Ma 09.04.2007 22:57

Onko hänen nimestään varmaa tietoa? Kutsutaan muutamalla eri nimellä ja olisi mukava tietää mikä on oikea. Tosiaan, naisen mukaan on nimetty jopa järvi, joki ja vuoristo.. Patsaita oli useita, kolmatta kymmenettä.
Tarinoiden perusteella kaikki tutkimusretkikuntalaiset huomasivat tämän nuoren naisen rohkeuden, kyvyt ja eloon jäämisen taidot.. Hänen kuolemastakaan ei ole ilmeisesti tarkaa tietoa? Toisen tarinan mukaan olisi elänyt hyvin vanhaksi, tehden monta lasta ja elänyt toisella nimellä. Toinen tarina taas kertoo, että olisi kuollut synnytettyään tyttö lapsen. Sairastui korkeaan kuumeeseen.. Mitenköhän on?

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ma 09.04.2007 23:00

L&W 1804-06

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ti 10.04.2007 08:26

Sacajaveasta on ainakin sellainen kirja kuin Lintutyttö, jonka on kirjoittanut Salomaa-Hillman niminen kirjailija (onkohan suomalaista sukujuurta?). Ihan hyvä ja mielenkiintoinen kirja, joka omassa kirjahyllyssänikin on.

Kyllä hän mitä ilmeisimminkin on ihan oikea historiallinen henkilö, mutta varmaan hänestä kulkeviin tarinoihin sisältyy paljon myös niin sanottu legendaa,
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ti 10.04.2007 08:46

Dakota kirjoitti:Onko hänen nimestään varmaa tietoa? Kutsutaan muutamalla eri nimellä ja olisi mukava tietää mikä on oikea. Tosiaan, naisen mukaan on nimetty jopa järvi, joki ja vuoristo.. Patsaita oli useita, kolmatta kymmenettä.
Tarinoiden perusteella kaikki tutkimusretkikuntalaiset huomasivat tämän nuoren naisen rohkeuden, kyvyt ja eloon jäämisen taidot.. Hänen kuolemastakaan ei ole ilmeisesti tarkaa tietoa? Toisen tarinan mukaan olisi elänyt hyvin vanhaksi, tehden monta lasta ja elänyt toisella nimellä. Toinen tarina taas kertoo, että olisi kuollut synnytettyään tyttö lapsen. Sairastui korkeaan kuumeeseen.. Mitenköhän on?
Sacagawea 1790?-1812or1884
http://www.franksrealm.com/Indians/trib ... agawea.htm

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 10.04.2007 09:59

Dakota kirjoitti:Onko hänen nimestään varmaa tietoa? Kutsutaan muutamalla eri nimellä ja olisi mukava tietää mikä on oikea. Tosiaan, naisen mukaan on nimetty jopa järvi, joki ja vuoristo.. Patsaita oli useita, kolmatta kymmenettä.
Tarinoiden perusteella kaikki tutkimusretkikuntalaiset huomasivat tämän nuoren naisen rohkeuden, kyvyt ja eloon jäämisen taidot.. Hänen kuolemastakaan ei ole ilmeisesti tarkaa tietoa? Toisen tarinan mukaan olisi elänyt hyvin vanhaksi, tehden monta lasta ja elänyt toisella nimellä. Toinen tarina taas kertoo, että olisi kuollut synnytettyään tyttö lapsen. Sairastui korkeaan kuumeeseen.. Mitenköhän on?

Yksi Sacajawean elämäkertureista, Raymond Hebard antoi tälle Shoshone –naiselle tällaiset nimet:
SACAJAWEA, SACAGAWEA sekä BIRD WOMAN. (1780 – 1812/1884)

Tämän Shoshone –naisen ryöstivät oletettavasti Crow –intiaanit. Kerrotaan, että Toissant Charbonneau –niminen ”karvaturri” voitti Sacajawean pelissä itselleen vuonna 1794. Tyttö oli tuolloin luultavasti 14 –vuotias.
Charbonneau otti pestin Lewisin ja Clarkin retkikunnan mukana ylös Missourille vuonna 1805 ja otti mukaansa nuoren vaimonsa ja vastasyntyneen lapsen.
Kerrotaan, että Sacajawea hankki heille retken aikana hevosia ja varusteita Shoshone –intiaaneilta, joita retkikunta kipeästi kaipasi ylittäessään vaikeakulkuista vuoristoseutua.
Sekä Lewis, että Clark ylistivät raporteissaan Sacajawean taitoja oppaana.
Lewis kutsui Sacajawea ”Jennyksi”. Clark puolestaan ”Janey”.
Kun retkikunta palasi takaisin sivistyksen pariin Sacajawea, hänen miehensä ja heidän lapsensa jäivät asumaan Mandan –intiaanien pariin.
Kerrotaan kuitenkin, että Clark suostutteli heidät luokseen St. Louisiin vuonna 1811. Erään version mukaan he jättivät poikansa ( Jean Baptiste Charbonneau) Clarkin luo opiskelemaan, palaten Manuel Lisan retkikunnan kanssa uudelleen Missourin latvoille.
Manuel Lisan retkikunnan mukana ollut John C. Luttig kirjoitti päiväkirjaansa 20. 12. 1812: ”Tänä iltana Charbonneaun Snake Squaw kuoli kuumeeseen. Hän oli tuolloin 25 –vuotias”.

Elämäkerturi Hebard uskoi kuitenkin, että Charbounneau oli tuonut St. Louisiin molemmat shoshone –vaimonsa ja jättänyt toisen, Sacajawean kaupunkiin lähtiessään Manuel Lisan mukana Missourille.
Joten John C. Luttigin päiväkirjamerkinnöistä ilmi käynyt shoshone –nainen, joka tuolloin kuoli oli toinen Charbonneaun vaimoista.
Yhtenä mahdollisuutena pidetään, että Sacajawea kuoli noin 100 vuotiaana Wind-River –reservaatiossa, Wyomingissa vuonna 1884.

Tämä on kuitenkin vain yksi monista tarinoista.

Jari
Jari Teilas

Dakota
Viestit: 644
Liittynyt: Ke 07.03.2007 19:17

Viesti Kirjoittaja Dakota » Ti 10.04.2007 10:14

Jari Teilas kirjoitti:Jean Baptiste Charbonneau
BTW Patricia Cornwell kirjoittaa tämän nimisestä kaverista Kay Scarpetta sarjassaan. Kaverilla on jokin ihme sairaus jonka oireena on vitivalkoisen karvankasvu ympäri kehoa.. Sitten se riehuu ympäri kaupunkia tappaen naisia..Pirun hyvä sarja..

Charbonneau taisi olla joku turkiskauppias? Sacajawea siis oli tehnyt lapsen ennen matkaan lähtöä? Kerrotaan, että hän olisi tehnyt lapsen reissun aikana ja synnytys olisi ollut vaikea, kesti kaksi kuukautta ennen kuin retkikunta pääsi jatkamaan matkaa..

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ti 10.04.2007 11:28

Voihan harmi, kun en muista tarkemmin, mutta luin ihan äskettäin jostain jutusta, joka jotenkin liittyi tähän Sacajavean poikaan ja mietin tuolloin, oliko kyseessä tositarina vai ei. En muista sitäkään, oliko kyseessä jokin kirja vai filmi, ehkä se jostain muistin kätköistä putkahtaa uudestaan esiin.
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ti 10.04.2007 15:40

Luin tässä yhden hyvän kirjan, mikäköhän sen nimi oli?

Siinä tapahtui kaikkea tosi jännää ja mukavaa, vaan kun muistais, että mitä? Ja kukakohan sen päähahmon äiti oli? Entäpas sitten veli?
Milloinkohan minä luin sen, voi että kun muistais senkin.
Mutta kuitenkin, lämpimästi suosittelen tuota kirjaa kaikille. Muistaakseni.

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » Ti 10.04.2007 16:49

Kuva

Joo, sorry, olin vähän tyhmä. Tässä vähän tarkennusta edellä olevaan.

Tämä kirja herätti mielessäni kysymyksiä, kuinka totuudenmukainen kirja tämä on, koska mainostetaan, että on ainoa koskaan kirjoitettu kirja, joka kertoo SILMINNÄKIJÄN totuuden sacajaveasta (This is the only book ever written that tells the eyewitness truth about..) Kuka on se silminnäkijä?


Sacajawean poika Jean Baptiste Charbonneausta on myös ilmestynyt kirja Man of two worlds, kirjoittanut Michael Lance Ritter. Aiempi typerä kommenttini liittynee tähän (????).
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 10.04.2007 17:36

Dakota kirjoitti:
Jari Teilas kirjoitti:Jean Baptiste Charbonneau
BTW Patricia Cornwell kirjoittaa tämän nimisestä kaverista Kay Scarpetta sarjassaan. Kaverilla on jokin ihme sairaus jonka oireena on vitivalkoisen karvankasvu ympäri kehoa.. Sitten se riehuu ympäri kaupunkia tappaen naisia..Pirun hyvä sarja..

Charbonneau taisi olla joku turkiskauppias? Sacajawea siis oli tehnyt lapsen ennen matkaan lähtöä? Kerrotaan, että hän olisi tehnyt lapsen reissun aikana ja synnytys olisi ollut vaikea, kesti kaksi kuukautta ennen kuin retkikunta pääsi jatkamaan matkaa..
Jean Baptiste Charbonneau (1805 – 1866)
Encyclopedia of the AMERICAN WEST osa I kertoo: ”Shoshone –naisen Sacagawean ja Ranskalais-kanadalaisen kauppiaan Toussaint Charbonneau’n poika Jean Baptiste syntyi Lewisin ja Clarkin retkikunnan matkalla lähellä Missouri –riverillä, lähellä nykyistä Pohjois-Dakotaa.
Tästä pojasta tuli retkikunnannuorin jäsen matkalla Missourilta Tyynelle valtamerelle.
Kapteeni William Clark kutsui poikaa ”my little dancing boy” ja nimesi Yellowstonen eteläisellä töyräällä korkeuksiin kohoavan kuuluisan kalliopilarin ”Pompey’s Pillarin” sen jälkeen kun poika oli tokaissut ”Pomp”.
Kun Sacagawea kuoli vuonna 1812 Clarkista tuli laillinen holhooja Jean Baptiste Charbonneau’lle ja hänen sisarelleen Lisettelle. Molemmat lapset saivat myöhemmin hyvän koulutuksen.
Vuonna 1820 Jean Baptiste asui intiaanikylässä Kansas Riverin suulla. Siellä hänen on kerrottu tavanneen Prinssi Paul Wilhelm Wurttembergin, maailmanmatkaajan ja luonnontieteilijän. Vuonna 1823 Jean liittyi Prinssin seurueeseen heidän palatessaan takaisin Eurooppaan. Vahvistamattoman tiedon mukaan Jean Baptiste kävi Prinssin mukana tutkimusmatkalla Afrikassa.
Charbonneau palasi Pohjois-Amerikkaan vuonna 1829 ja liittyi välittömästi American - turkiskomppaniaan. 1840 turkiskaupan matalasuhdanteiden myötä Jean Baptiste vaihtoi turkiksenpyynnin tiedustelu ja opashommiin. Hän toimi oppaana skotlantilaiselle seikkalijalle Sir William Drummond Stewartille. Hän osallistui myös Kalifornian kultaryntäykseen 1850 –luvulla.
Jean Baptistea ei onnistanut kullanhuuhdonnassa, niinpä hänet nähtiin hotellityöntekijänä Auburnissa, Kaliforniassa 1861.
Montanan kultauutiset houkuttelivat Jean Baptiste Charbonneau’n lähtemään matkaan kohti kultakenttiä. Hän kuoli 1866 matkalla Montanaan.

Jari
Jari Teilas

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ti 10.04.2007 17:43

Suosittelen aiheesta kirjaa Undaunted Courage by Stephen E. Ambrose. SItä on ollut pokkarina akateemisessa ja yliopistoverkkokauppakin myy sitä hintaan 27 ee. On meinaan mukava lukea, ja ihan asiaa...

Muutenkin Ambrosen kirjat on mun suuria suosikkeja, esim se custer ja crazy horse kirja virheineenkin antaa loistavasti yleikäsityksen kahden eri kulttuurin siinä ajassa olleista ilmiöistä.

Ambrose on muuten myö mies Band of Brothersin takana. Tai itseasiassa oli, taisi juuri kuolla kupsahtaa...
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ti 10.04.2007 17:46

Joo, Rawhide on kehunu ton kirjan taivaisiin ja itekkin ostin sen pari vuotta sitten NYkistä lentokentältä, odottaa vaan VIELÄKIN jonossa lukemista hyllyssä... jee jee....

Vastaa Viestiin