Little Big Horn
Re: Little Big Horn
Minusta ainakin ylemmässä kuvassa voisi olla kersantti Charles Windolph, jota itse vahvasti epäilen myös Charles Lonesome Reynoldsiksi. Kuinkahan faktaa tuo Reynoldsin kuva mahtaa olla ja millä ohjelmalla sait nuo kirjakuvat kinkereille?
Haukka
Re: Little Big Horn
Kyllä yläkuvan keskimmäinen vaikuttaisi samalta kuin alakuvien henkilö. Reynoldsista on vain tuo alin kuva netissä ja niistäkin kuvista osa on poistettu syystä tai toisesta. Täytyy vielä vilkaista kerran noita ulkolaitojen miehiä josko heistä saisi jotakin irti..Jari Teilas kirjoitti: En löytänyt netistä mistään tätä kyseistä valokuvaa, joten kuvasin sen ja lähetän sen tässä nyt teidän arvioitavaksenne, kahden varmasti tunnistetun Reynolds-kuvan kanssa.
Mitä mieltä olette. voisiko kyseessä olla Custerin huipputiedustelija, josta on olemassa vain muutama valokuva.
Reynolds oli Libbie Custerin kirjojen mukaan, hänen miehensä ystävä ja kävi heillä usein talvikausina heidän majaillessaan Ft. Abe Lincolnissa.
Jari
Haukka
Re: Little Big Horn
Kun lukee kuvauksia Reynoldsista, tulee väkisinkin mieleen sellainen loppupäätelmä, että hän ei koskaan halunnut herättää huomiota-. Hän pukeutui vaatimattomasti kuin farmari tai kauppias, eikä koskaan pröystäillyt vaatteillaan. Hänen tyylinsä oli mahdollisimman kaukana keikarimaisesta Wild Bill Hickokista. ra tehvastelevasta Buffalo Billistä. Koska Reynolds oli vailla tiettyä valokuvauksellisuutta, hän ei myöskään juuri käynyt kuvauttamassa itseään. Yleensä Reynolds vetäytyi omiin oloihinsa eikä kukaan tiennyt hänestä juuri mitään. Hän viihtyi metsissä ja tasangoilla mutta ei ollut kotonaan paikoissa, joissa oli kokoontuneena enemmän ihmisiä. Hän kylläkin kävi joskus kyläilemässä George ja Lizzy Custerin luona, mutta ei koskaan tuonut itseään esille vaan käyttäytyi vaatimattomasti ja vaikutti hyvin hiljaiselta hepilta. Yläkuvan keskimmäinen tyyppi vaikuttaa enemmänkin melkoisessa änkyrässä olevalta hulivililtä, joten ei sovi Reynoldsiin. Hän oli lähes raivoraitis.
Onhan tuossa muutakin risririitaa noiden kolmen kuvan kanssa. Jos Reynolds esiintyy niissä kaikissa, hänellä olisi ollut vähintään kolme erilaista ja tyylikästä pikkutakkia. Tämä ei taas sovi ollenkaan siihen kuvaan, joka hänestä on annettu. Mitäpä karu metsien mies tekisi näin monilla hienoilla vaatteilla? Raakaa maalaisjärkeä käyttäen voisi päätellä, että hän ei ole missään nimiessä ylimmäisessä kuvassa oleva jamppa. Alimman kuvan miehet näyttävät yhdeltä ja samalta hepulta, mutta silti ne ihmetyttävät hieman. Reynolds on siis käynyt kuvassa vähintään pari kertaa ja vieläpä eri vaatteissa. Kaiken lisäksi hän vaikuttaa toisessa kuvassa hyvin valokuvaukselliselta, lähes komealta. Joku ristiriita tässä nyt on.
Noitakin heppuja on epäilty Reynoldsiksi. Pieni koko ja jotkut kasvonpiirteet osuvat yksiin, mutta...No alakuvien jeppe ainakin lienee yksi ja sama henkilö
Onhan tuossa muutakin risririitaa noiden kolmen kuvan kanssa. Jos Reynolds esiintyy niissä kaikissa, hänellä olisi ollut vähintään kolme erilaista ja tyylikästä pikkutakkia. Tämä ei taas sovi ollenkaan siihen kuvaan, joka hänestä on annettu. Mitäpä karu metsien mies tekisi näin monilla hienoilla vaatteilla? Raakaa maalaisjärkeä käyttäen voisi päätellä, että hän ei ole missään nimiessä ylimmäisessä kuvassa oleva jamppa. Alimman kuvan miehet näyttävät yhdeltä ja samalta hepulta, mutta silti ne ihmetyttävät hieman. Reynolds on siis käynyt kuvassa vähintään pari kertaa ja vieläpä eri vaatteissa. Kaiken lisäksi hän vaikuttaa toisessa kuvassa hyvin valokuvaukselliselta, lähes komealta. Joku ristiriita tässä nyt on.
Noitakin heppuja on epäilty Reynoldsiksi. Pieni koko ja jotkut kasvonpiirteet osuvat yksiin, mutta...No alakuvien jeppe ainakin lienee yksi ja sama henkilö
Haukka
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Re: Little Big Horn
Tuossa muuten juuri yksi niistä syistä, joka sai minut kiinnostumaan tästä hiljaisesta syrjäänvetäytyvästä metsämiehestä.Haukka kirjoitti:Kun lukee kuvauksia Reynoldsista, tulee väkisinkin mieleen sellainen loppupäätelmä, että hän ei koskaan halunnut herättää huomiota-. Hän pukeutui vaatimattomasti kuin farmari tai kauppias, eikä koskaan pröystäillyt vaatteillaan. Hänen tyylinsä oli mahdollisimman kaukana keikarimaisesta Wild Bill Hickokista. ra tehvastelevasta Buffalo Billistä. Koska Reynolds oli vailla tiettyä valokuvauksellisuutta, hän ei myöskään juuri käynyt kuvauttamassa itseään. Yleensä Reynolds vetäytyi omiin oloihinsa eikä kukaan tiennyt hänestä juuri mitään. Hän viihtyi metsissä ja tasangoilla mutta ei ollut kotonaan paikoissa, joissa oli kokoontuneena enemmän ihmisiä. Hän kylläkin kävi joskus kyläilemässä George ja Lizzy Custerin luona, mutta ei koskaan tuonut itseään esille vaan käyttäytyi vaatimattomasti ja vaikutti hyvin hiljaiselta hepilta. Yläkuvan keskimmäinen tyyppi vaikuttaa enemmänkin melkoisessa änkyrässä olevalta hulivililtä, joten ei sovi Reynoldsiin. Hän oli lähes raivoraitis.
Onhan tuossa muutakin risririitaa noiden kolmen kuvan kanssa. Jos Reynolds esiintyy niissä kaikissa, hänellä olisi ollut vähintään kolme erilaista ja tyylikästä pikkutakkia. Tämä ei taas sovi ollenkaan siihen kuvaan, joka hänestä on annettu. Mitäpä karu metsien mies tekisi näin monilla hienoilla vaatteilla? Raakaa maalaisjärkeä käyttäen voisi päätellä, että hän ei ole missään nimiessä ylimmäisessä kuvassa oleva jamppa. Alimman kuvan miehet näyttävät yhdeltä ja samalta hepulta, mutta silti ne ihmetyttävät hieman. Reynolds on siis käynyt kuvassa vähintään pari kertaa ja vieläpä eri vaatteissa. Kaiken lisäksi hän vaikuttaa toisessa kuvassa hyvin valokuvaukselliselta, lähes komealta. Joku ristiriita tässä nyt on.
Noitakin heppuja on epäilty Reynoldsiksi. Pieni koko ja jotkut kasvonpiirteet osuvat yksiin, mutta...No alakuvien jeppe ainakin lienee yksi ja sama henkilö
"Arvovaltaiset amerikkalaiset Custer-veijarit" hyväksyvät perin yksimielisesti tämän ylemmän kuvan miehen Reynoldsiksi.
alempi ei voi missään tapauksessa olla Charley sillä kuva on otettu jälkeen Little Bighornin taistelun.
Tuo takkijuttu on hyvä pointti. huomasin myös saman, mutten osannut ajatella noin selkeästi, että tuskin hänellä kolmea pikkutakkia oli (takit voisivat kyllä olla valokuvaamon rekistä).
Thomas A. Best, jota "haastattelin sähköpostitse" kun väsäsin opustani (Best on pitkään väsännyt kirjaa Reynoldsista ja kirjoittanut LBH-lehtiin hyviä artikkeleita Lonesome charleysta, uskoo, että tuo valokuvauksellinen kaveri on Reynolds. Kuva on ollut mukana hänen artikkelisarjassaan, eikä yksikään (ainakaan julkisesti) LBH-tietäjä ole tietääkseni niiden todenperäisyyttä kiistänyt.
Jari
Jari Teilas
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Re:
Tässä vanha postaukseni.
Tässä pitäisi olla kaikki "varmasti" tiedetyt valokuvat Charley Reynoldsista.
Tämän jälkeen on löytynyt vielä "yksi varma" .
Etsin sen vielä.
Jari
Tässä pitäisi olla kaikki "varmasti" tiedetyt valokuvat Charley Reynoldsista.
Tämän jälkeen on löytynyt vielä "yksi varma" .
Etsin sen vielä.
Jari
Jari Teilas kirjoitti:Tässä kuvat, jotka tiedetään Charley Reynoldsista:
Jari
Jari Teilas
Re: Little Big Horn
Aivan huikea kuva tämä alin. Yritän etsiä netistä. Miltähän vuodelta tuo mahtaa olla? Joka tapauksessa kuvassa on yksi näistä hepuista, jota on pidetty Lonesome Charley Reynoldsina. Intiaanit vaikuttavat cheyenneiltä, joiden joukossa voi olla pari arapahoa. Kukahan on tuo pystyyn kuivunut äijänkäppänä ja kuka mahtaa olla vasenmalla oleva nuutipukin näköinen heppu, jolla on verenpunaiset liivit? Tuossa kuvassa on synkkää fiilistä vailla teennäisyyden häivää.
Yllättävää tietoa Reynoldsin kuvista. Ja mielenkiintoista. Palaan tähän..
Haukka
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Re: Little Big Horn
Tom Best vinkkasi tän kuvan mulle aikoinaan.Haukka kirjoitti:
Aivan huikea kuva tämä alin. Yritän etsiä netistä. Miltähän vuodelta tuo mahtaa olla? Joka tapauksessa kuvassa on yksi näistä hepuista, jota on pidetty Lonesome Charley Reynoldsina. Intiaanit vaikuttavat cheyenneiltä, joiden joukossa voi olla pari arapahoa. Kukahan on tuo pystyyn kuivunut äijänkäppänä ja kuka mahtaa olla vasenmalla oleva nuutipukin näköinen heppu, jolla on verenpunaiset liivit? Tuossa kuvassa on synkkää fiilistä vailla teennäisyyden häivää.
Yllättävää tietoa Reynoldsin kuvista. Ja mielenkiintoista. Palaan tähän..
Ja täältä se muistaakseni oli löytynyt.
Minulla on taatusti vielä kopio tästä kuvasta jossakin ja jos oikein muistan kuvaan oli kirjattu mahdollisten henkilöiden nimet.
Yritän kaivaa sen huomenissa esiin.
Jos nyt oikein muistan, Best aprikoi, että kuvass olisi uteja tai dakotoja?????
http://sirismm.si.edu/siris/top_images/ ... 4_2008.htm
Jari
Jari Teilas
Re: Little Big Horn
Utet ja cheyennet tulivat ekana mieleen. Missään nimessä ei tuossa ole dakota-siouxeja, enemmänkin sitten lakotoja. Sekin on hyvin epätodennäköistä, sillä kaikki siouxit vihasivat uteja yli kaiken ja halusivat näiden tummahipiäisten miesten pysyvän pois tasangoilta. Heillä ei tiettävästi ollut keskinäisiä neuvotteluja tai sitten minulta on mennyt jotakin ohi. Myös cheyennet vihasivat uteja joten heidänkin saamisensa yhteiseen kuvaan olisi tarvinnut melkoisesti voitelua.
Joko kuvan valkoiset miehet ovat olleet siis harvinaisen hyviä suostuttelijoita tai sitten kuvassa on amerikkalaisia intiaanitiedustelijoita. Eivät nämä herrat kuitenkaan ole croweja tai arikaroja eivätkä vaikuta shoshoneiltakaan, joten lähdetään siitä, että tässä on sotaan värvättyjä uteja. Mutta ei kuitenkaan pelkkiä uteja, sillä muutama heppu lienee jostakin muusta kansasta.
Lähdin nyt olettamuksesta, että kuva olisi vuosilta 1872 - 1876 ja tuo etualan mies olisi Lonesome Charley
Joko kuvan valkoiset miehet ovat olleet siis harvinaisen hyviä suostuttelijoita tai sitten kuvassa on amerikkalaisia intiaanitiedustelijoita. Eivät nämä herrat kuitenkaan ole croweja tai arikaroja eivätkä vaikuta shoshoneiltakaan, joten lähdetään siitä, että tässä on sotaan värvättyjä uteja. Mutta ei kuitenkaan pelkkiä uteja, sillä muutama heppu lienee jostakin muusta kansasta.
Lähdin nyt olettamuksesta, että kuva olisi vuosilta 1872 - 1876 ja tuo etualan mies olisi Lonesome Charley
Haukka
Re: Little Big Horn
********************************************************Haukka kirjoitti:
Aivan huikea kuva tämä alin. Yritän etsiä netistä. Miltähän vuodelta tuo mahtaa olla? Joka tapauksessa kuvassa on yksi näistä hepuista, jota on pidetty Lonesome Charley Reynoldsina. Intiaanit vaikuttavat cheyenneiltä, joiden joukossa voi olla pari arapahoa. Kukahan on tuo pystyyn kuivunut äijänkäppänä ja kuka mahtaa olla vasenmalla oleva nuutipukin näköinen heppu, jolla on verenpunaiset liivit? Tuossa kuvassa on synkkää fiilistä vailla teennäisyyden häivää.
Yllättävää tietoa Reynoldsin kuvista. Ja mielenkiintoista. Palaan tähän..
Katsoin myös netistä kuvaa ja heitot olivat aika laidasta laitaan Crowt,Gros Ventres,Sioux,Assiniboine,Blackfoot mutta suurin osa tuntui olevan Utein kannalla.Nämät löytyivät samasta kuvasta kuin tuo Jarin kuva l. linkistä.
Tässä kuva v.1871 Jacksonissa otettu ja kuuluu myös Taylorin kokelmaan ja tässä on Crow Päälliköt vasemmalta lukien Poor Elk,Black Foot,Lone Ears ja He Sows His Face.Kirjoittajat toteavat saman eivät ole ollenkaan Crow-tyyliin hiukset ym. vaatteet mutta todennäköisesti Armeijan antamia asusteita ainakin Black Footin kohdalta.
Tämä toinen kuva jonka on ottanut Gardner niminen heppu v.1868 Fort Laramiessa joka oli samassa linkissä kertoo että Crow ryhmä on kuvassa
Fort Laramiessa ja ei myöskään vaatteet ja muu tyyli näyttänyt paljoakaan Croweilta
Nyt saavat viisammat miehet jatkaa sillä Witko ei ole yhtään varma noista kuvista keitä siinä todellisuudessa on.
Tämä linkki keskustelupalstalle ja kuviinhttp://lbha.proboards.com/thread/2988
Witko
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Re: Little Big Horn
Ei löytynyt kopiota kyseisestä valokuvasta vaikka puolikahteen viime yönä etsinkin sitä ;- )
Hetki sitten löysin kuvan French L. MacLeanin kirjasta "Custer's Best".
Kirja on imestynyt vuonna 2011. Tom Bestiltä sain linkin tuohon kuvaan niihin aikoihin kun painin kirjaprojektini kanssa (2008).
Valitettavasti tässä kirjassakaan ei ole mainintaa vuosiluvusta, kirjailija toteaa kuvatekstissä Charleyn olevan Lakotojen seurassa.
Itse veikkaisin, että kuva on otettu vuotta ennen LBH:lle menoa.
Lähetän kohta Tom Bestille sähköpostia ja kysyn tietääkö hän tästä kuvasta enemmän.
Toivotaan vastausta, sillä en ole kirjoittanut hänelle vuoden 2008 jälkeen.... (muistaakseni ;_ ))
Jari
Hetki sitten löysin kuvan French L. MacLeanin kirjasta "Custer's Best".
Kirja on imestynyt vuonna 2011. Tom Bestiltä sain linkin tuohon kuvaan niihin aikoihin kun painin kirjaprojektini kanssa (2008).
Valitettavasti tässä kirjassakaan ei ole mainintaa vuosiluvusta, kirjailija toteaa kuvatekstissä Charleyn olevan Lakotojen seurassa.
Itse veikkaisin, että kuva on otettu vuotta ennen LBH:lle menoa.
Lähetän kohta Tom Bestille sähköpostia ja kysyn tietääkö hän tästä kuvasta enemmän.
Toivotaan vastausta, sillä en ole kirjoittanut hänelle vuoden 2008 jälkeen.... (muistaakseni ;_ ))
Jari
Jari Teilas
Re: Little Big Horn
Onkohan tuossa ollut asialla joku varhainen kuvankäsittelijä? nimittä'in "Reynoldsin" kaula näyttää epätavallisen ohuelta. Kun kuvaa isontaa, vaikutelma vahvistuu. Turha arvailla miksi kyseinen käsittely olisi tehty, mutta kyllä tuo epänormaalin ohut kaula panee hieman epäilemään, että vartalo on saanut uudet kasvot
Haukka
Re: Little Big Horn
Tämän kuvan "Reynolds" ei siis käsittääkseni ollutkaan Reynolds koska kuva on otettu taistelun jälkeen. Vanhan muistikuvan pohjalta aloin etsiä tätä toista heppua, jonka otsa, nenä, leuka, silmät kulmakarvoineen ja jopa viiksetkin muistuttavat kovasti ensimmäisen kuvan henkilöä. Hiukset tosin on kammattu eri tavalla, mutta yhdennäköisyyttä löytyy niin paljon, että kampausta muuttamalla hänestä saisi hyvin samannäköisen kuin Reynoldsista.
Tämäkin mies oli Custerin hyvä tuttava. Sanotaan, että hän oli myös Libby Custerin hyvä tuttu, jopa niin hyvä, että saattoi muhinoida Libbyn kanssa Cussen ollessa reissussa. Todennäköisesti väite oli perätön. Mies oli nimeltään Thomar Weir ja hän toimi kapteenina Custerin seitsemännessä ratsuväkikomppaniassa. Weir ei ollut mukana Little Bighornin verilöylyssä, mutta kuoli silti saman vuoden lopulla. Ei, ei häntä ammuttu, vaan hän päätyi arkkuun viinan myötävaikutuksella. Ainakin sellaista selitystä tarjottiin niille, jotka asiaa kyselivät. Tarkempi diagnoosi oli (kovan dokaamisen kylkiäisenä tullut) aivoverenvuoto. Tämä diagnoosi ei tyydyttänyt aivan kaikkia, sillä aivoverenvuoto 38-vuotiaalla oli jokseenkin harvinainen kuolinsyy. Niinpä määrätyt henkilöt olivatkin valmiit uskomaan, että Weirin kuolema oli järjestetty elikä se oli murha. Hänellä oli saattanut olla timantinkovaa speciaalitietoa Custerista ja vielä enemmän majuri Marcus Renosta. Niin kovaa tietoa, että sen takia hänet päätettiin toimittaa maan poveen.
Tämäkin mies oli Custerin hyvä tuttava. Sanotaan, että hän oli myös Libby Custerin hyvä tuttu, jopa niin hyvä, että saattoi muhinoida Libbyn kanssa Cussen ollessa reissussa. Todennäköisesti väite oli perätön. Mies oli nimeltään Thomar Weir ja hän toimi kapteenina Custerin seitsemännessä ratsuväkikomppaniassa. Weir ei ollut mukana Little Bighornin verilöylyssä, mutta kuoli silti saman vuoden lopulla. Ei, ei häntä ammuttu, vaan hän päätyi arkkuun viinan myötävaikutuksella. Ainakin sellaista selitystä tarjottiin niille, jotka asiaa kyselivät. Tarkempi diagnoosi oli (kovan dokaamisen kylkiäisenä tullut) aivoverenvuoto. Tämä diagnoosi ei tyydyttänyt aivan kaikkia, sillä aivoverenvuoto 38-vuotiaalla oli jokseenkin harvinainen kuolinsyy. Niinpä määrätyt henkilöt olivatkin valmiit uskomaan, että Weirin kuolema oli järjestetty elikä se oli murha. Hänellä oli saattanut olla timantinkovaa speciaalitietoa Custerista ja vielä enemmän majuri Marcus Renosta. Niin kovaa tietoa, että sen takia hänet päätettiin toimittaa maan poveen.
Haukka
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Re: Little Big Horn
Siis vasemmanpuoleinen miekkonen on Charley Reynolds.Haukka kirjoitti:Tämän kuvan "Reynolds" ei siis käsittääkseni ollutkaan Reynolds koska kuva on otettu taistelun jälkeen. Vanhan muistikuvan pohjalta aloin etsiä tätä toista heppua, jonka otsa, nenä, leuka, silmät kulmakarvoineen ja jopa viiksetkin muistuttavat kovasti ensimmäisen kuvan henkilöä. Hiukset tosin on kammattu eri tavalla, mutta yhdennäköisyyttä löytyy niin paljon, että kampausta muuttamalla hänestä saisi hyvin samannäköisen kuin Reynoldsista.
Tämäkin mies oli Custerin hyvä tuttava. Sanotaan, että hän oli myös Libby Custerin hyvä tuttu, jopa niin hyvä, että saattoi muhinoida Libbyn kanssa Cussen ollessa reissussa. Todennäköisesti väite oli perätön. Mies oli nimeltään Thomar Weir ja hän toimi kapteenina Custerin seitsemännessä ratsuväkikomppaniassa. Weir ei ollut mukana Little Bighornin verilöylyssä, mutta kuoli silti saman vuoden lopulla. Ei, ei häntä ammuttu, vaan hän päätyi arkkuun viinan myötävaikutuksella. Ainakin sellaista selitystä tarjottiin niille, jotka asiaa kyselivät. Tarkempi diagnoosi oli (kovan dokaamisen kylkiäisenä tullut) aivoverenvuoto. Tämä diagnoosi ei tyydyttänyt aivan kaikkia, sillä aivoverenvuoto 38-vuotiaalla oli jokseenkin harvinainen kuolinsyy. Niinpä määrätyt henkilöt olivatkin valmiit uskomaan, että Weirin kuolema oli järjestetty elikä se oli murha. Hänellä oli saattanut olla timantinkovaa speciaalitietoa Custerista ja vielä enemmän majuri Marcus Renosta. Niin kovaa tietoa, että sen takia hänet päätettiin toimittaa maan poveen.
Thomas Weir oli mukana Little Bighornilla. Hän ratsasti Benteenin mukana ja oli luutnantti Godfreyn kanssa ensimmäisinä paikalla kukkulalla laskemassa ruumiita.
Weirin on kuultu tuolloin lausuneen sanat :" Kuina valkoisilta he näyttävätkään."
Oikeudenkäynnin aikoihin hän yritti mustamaalata ja vyöryttää kaikki syyt Renon niskoille. kerrotaan, että Benteen oli sanonut hänelle, että satulalaukussani on kaksi revolveria, saatanan valehtelija. Valitse niistä toinen ja pistetään veri virtaamaan.
Weir jätti valitsematta.
Tää episodi löytyy munkirjasta myös ;- )
Jari
Jari Teilas