Little Big Horn

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Voyageur » Ti 18.10.2016 13:44

Onkohan niin ettei kaikkia kiviä vielä ole käännetty tapauksen ympäriltä. Itse tulisi mieleen että mihinkä kyseinen
huutokauppahuone perustaa väitteensä, onko sillä osoittaa jokin arkistopaperi joka kertoisi Baumannin allekirjoituksella
pestin ottamisesta LBH retkelle. Tekstistä käy ilmi että kyseiset hapsutakki ja housut on kovin kuluneen ja myös korjaillun näköisiä., ja ilmeisesti eri kappaleet mitä kyseisessä valokuvassa hänellä on yllään. E Baumann on toiminut ainakin varakkaiden suurriistan metsästäjien oppaana mm neljä vuotta nuoremmalle Theodore Rooseveltille.
Olisikohan jossain vaiheessa miehelle tullut houkutus tuoda krediitteihin myös LBH retken osallisuus, kukapa niitä nyt kaikkia
papereita tarkistelemaan jonkun pojanklopin tekemisistä. Onnea etsintöihin Jari.

Haukka
Viestit: 6032
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 18.10.2016 18:26

Voyageur kirjoitti:E Baumann on toiminut ainakin varakkaiden suurriistan metsästäjien oppaana mm neljä vuotta nuoremmalle Theodore Rooseveltille.


Myös Custerilla oli vastaavia taipumuksia. Hän toimi Venäjän Suurinuhtinas Aleksanteri II:n pojan Aleksein retkioppaana Nebraskan preerioilla ja metsäsaarekkeilla vuonna 1872. Valokuvasta on leikattu pois siihen alun perin kuulunut Buffalo Bill. Kuva itsessään on kaikessa asetelmallisuudessaan jokseenkin epäonnistunut, ainakin mikäli tässä on tavoiteltu keinotekoista autenttisuutta. Tästä on valovuosien matka parhaisiin Custerista napattuihin otoksin.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6032
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Haukka » Ti 18.10.2016 20:03

Voyageur kirjoitti: E Baumann on toiminut ainakin varakkaiden suurriistan metsästäjien oppaana mm neljä vuotta nuoremmalle Theodore Rooseveltille.


Theodorin erämiesajalta löytyy ainakin yksi kuva. Hän matkusti New Yorkista Pohjois-Dakotaan junalla vuonna 1883 ja ampui yhden biisonisonnin. (Kai hänen eräoppaanaan sitten oli tuo mystinen preussilainen) Sonnin pää päätyi Theodorin huoneen seinään New Yorkissa. Tämä Dakotan matka muunsi Rooseveltin elämää – hän osti karjatilan Dakotan badlandissa ja palasi säännöllisesti näihin maisemiin metsästämään. Hän kirjoitti myös kirjan näistä lännen kokemuksistaan. Kirja ei miellyttänyt kaikkia ja muun muassa erään lehden toimittajana toiminut George Bird Grinnell haukkui tekeleen pystyyn. Myöhemmin Rooseveltista ja Grinnellistä tuli elinikäisiä ystäviä.

Eränkävijä T. Roosevelt
Kuva
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Ti 18.10.2016 21:38

Voyageur kirjoitti:Onkohan niin ettei kaikkia kiviä vielä ole käännetty tapauksen ympäriltä. Itse tulisi mieleen että mihinkä kyseinen
huutokauppahuone perustaa väitteensä, onko sillä osoittaa jokin arkistopaperi joka kertoisi Baumannin allekirjoituksella
pestin ottamisesta LBH retkelle. Tekstistä käy ilmi että kyseiset hapsutakki ja housut on kovin kuluneen ja myös korjaillun näköisiä., ja ilmeisesti eri kappaleet mitä kyseisessä valokuvassa hänellä on yllään. E Baumann on toiminut ainakin varakkaiden suurriistan metsästäjien oppaana mm neljä vuotta nuoremmalle Theodore Rooseveltille.
Olisikohan jossain vaiheessa miehelle tullut houkutus tuoda krediitteihin myös LBH retken osallisuus, kukapa niitä nyt kaikkia
papereita tarkistelemaan jonkun pojanklopin tekemisistä. Onnea etsintöihin Jari.


Kovasti "historianharrastajana" toivoisi, ettei kaikkia kiviä vilä ole käännetty Montanan takamailla, mutta pahoin pelkään, että tämä tarina on tuulesta temmattu.
Mitkään olemassa olevat miehistöluettelot, haastattelut eivätkä kirjoitet lähteet LBH:n osalta (joita olen löytänyt) tue väitettä, että Baumann olisi ollut Custerin mukana Bighornilla.
Mutta kyllä minä myös ihmettelin, mihin huutokauppahuone perustaa väitteensä.
Pitänee seurata tilanteen kehittymistä ;- )

Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Ti 18.10.2016 21:42

Haukka kirjoitti:
Voyageur kirjoitti:E Baumann on toiminut ainakin varakkaiden suurriistan metsästäjien oppaana mm neljä vuotta nuoremmalle Theodore Rooseveltille.


Myös Custerilla oli vastaavia taipumuksia. Hän toimi Venäjän Suurinuhtinas Aleksanteri II:n pojan Aleksein retkioppaana Nebraskan preerioilla ja metsäsaarekkeilla vuonna 1872. Valokuvasta on leikattu pois siihen alun perin kuulunut Buffalo Bill. Kuva itsessään on kaikessa asetelmallisuudessaan jokseenkin epäonnistunut, ainakin mikäli tässä on tavoiteltu keinotekoista autenttisuutta. Tästä on valovuosien matka parhaisiin Custerista napattuihin otoksin.

Kuva


Vai oliko niin, että Bill Cody on photoshopattu aikalaismenetelmillä tuohon kuvaan???
Nyt nen tarkistamatta muista juttua.
Joka tapauksessa olen Haukan kanssa samaa mieltä. Kuva on epäonnistunut.
Liekö Custerilla ollut liian arvovaltainen jamppa kuvaushetkellä vierellään, eikä hän ole onnistunut rentoutumaan tarpeeksi?????

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6032
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 19.10.2016 05:50

Tuosta alemmas laittamastani artikkelinpätkästä voisi olettaa, että BB kuului alkuperäiseen kuvaan. Ainakin Cody oli miesten mukana ja olipa vielä lainannut maineikasta biisonihevostaan Buckskin Joea venäläiselle vieraalleen. Lopulta Bill lainasi Alexeille vielä pahamaineista Springfield-kivääriään Lucretiaa. Samaisella Lucretialla oli ehditty kellistää jo 4200 biisonia ja listaan merkittiin yksi lisää, kun Alexei painoi liipasinta.

https://www.flickr.com/photos/57440551@N03/15443498362

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6032
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Haukka » Ke 19.10.2016 08:01

Ei Custeria eikä Little Bighornia tähän väliin, vaan sen sijaan pieni täydennys.

Jos joku ehti ajatella että mistähän tuo Buffalo Billin ase Lucretia sai nimensä, selitys löytyy Billin mustasta huumorista. Koska 1800-luvun miehillä oli tapana nimetä rakkaimmat työkalunsa naisen mukaan, myös Buffalo Bill päätti noudattaa yleistä käytäntöä. Hän oli nähnyt Fort Leavenworthissa näytelmän Lucrezia Borgiasta, pahamaineisesta italialaisesta kaunottaresta,joka oli elänyt 1400-luvulla. Todellisuuden henkilö, joka oli itse asiassa paavi Aleksanteri kutosen syrjähyppelyn tuotos. Lucrezia ei ansainnut isänsä kaltaista jumalaista mainetta, vaan kunnostautui enemmänkin myrkyttämällä ihmisiä ja tekemällä kaikenlaisia muita ilkeyksiä. Tämä kolahti Buffalo Billin mustaan puoleen ja hänen rakas Springfield kiväärinsä sai nimen: Lucrezia Borgia. Muiden miesten tavoin Bill puhui rakkaimmastaan pelkällä etunimellä ja niin tämä tulinen morsian vääntyi muotoon Lucretia.

Bill, Roosevelt ja Lucretia

Kuva

Ja siinä itse Lucrezia Borgia nykyaikaan sovitettuna:


Kuva
Haukka

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Voyageur » Ke 19.10.2016 15:48

Kyllähän tuo kolmikon asetelma tuossa kuvassa hieman kankea on, itse asiassa Buffalo Bill tuntuu ehkä eniten asetelmaan sopimattomalta ja Custerin
asento hieman lysähtäneen oloinen. Kuten ehkä kinkeriväki tietää tuon keskimmäisen miehen isän patsas on senaatintorilla.
Muista sukulaisuussuhteista sen verran että hänen veljenpoikansa Nikolai I meni naimisiin kuningatar Victorian ja prinssi Albertin tyttären Alicen, (3 lapsi) Alix tyttären kanssa eli hallitsijapuolisona nimi Alexandra Feodorovna. Suurherttuan sisar Maria Alexandrovna puolestaan avioitui Victorian ja Albertin neljännen lapsen Edinburghin herttuan Alfredin kanssa. Suurherttuan äidin täti Elizaveta Alexeievna oli aviossa Aleksanteri I eli suurherttuan isoisän veljen kanssa. Se on sitä sukurakkautta.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Ke 19.10.2016 19:24

Haukka kirjoitti:Tuosta alemmas laittamastani artikkelinpätkästä voisi olettaa, että BB kuului alkuperäiseen kuvaan. Ainakin Cody oli miesten mukana ja olipa vielä lainannut maineikasta biisonihevostaan Buckskin Joea venäläiselle vieraalleen. Lopulta Bill lainasi Alexeille vielä pahamaineista Springfield-kivääriään Lucretiaa. Samaisella Lucretialla oli ehditty kellistää jo 4200 biisonia ja listaan merkittiin yksi lisää, kun Alexei painoi liipasinta.

https://www.flickr.com/photos/57440551@N03/15443498362

Kuva


Palaan vielä valokuvaan jossa Alexis, Custer ja Cody poseeraavat innokkaina valmiina tulevaa puhvelijahtiaan varten.

Kävin usean kirjaa tänään lävitse löytämättä ainoatakaan mainintaa, että Cody olisi ollut alkuperäisessä valokuvassa mukana, saatikka sitten itse valokuvaa.
Vakuuttuneeksi tulin kuitenkin D. Mark Katzin kirjasta ”Custer in Photographs”.

Kirjassa pitäisi olla kaikki valokuvat, joissa tiedetään Custerin olevan mukana.
Kirjassa on myös ne molemmat valokuvat, joita usein käytetään kuvatessa kyseist tapaamista. Toisessa (vähemmälle huomiolle jääneessä valokuvass Custer on heittäytynyt pitkäkseen ja ”Dukella”on pieni koira sylissään).

Oli niin tai näin, joka tapauksessa kuvien alla olevista tietoteksteistä käy selville, että kyseessä on originellit kuvat.
Vastaavat tiedot löysin massivisista Glenwood J. Swansonin ”G. A. Custer His Life and Times” sekä R. L. Wilsonin ja Greg Martinin “Buffalo Bill’s Wild West an American Legend” kirjoista.
Joten kirkkoon kuulumattomana voisin siis huoletta luvata tästä tiedosta taivasosani;- )
Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Ke 19.10.2016 19:29

Voyageur kirjoitti:Kyllähän tuo kolmikon asetelma tuossa kuvassa hieman kankea on, itse asiassa Buffalo Bill tuntuu ehkä eniten asetelmaan sopimattomalta ja Custerin
asento hieman lysähtäneen oloinen. Kuten ehkä kinkeriväki tietää tuon keskimmäisen miehen isän patsas on senaatintorilla.
Muista sukulaisuussuhteista sen verran että hänen veljenpoikansa Nikolai I meni naimisiin kuningatar Victorian ja prinssi Albertin tyttären Alicen, (3 lapsi) Alix tyttären kanssa eli hallitsijapuolisona nimi Alexandra Feodorovna. Suurherttuan sisar Maria Alexandrovna puolestaan avioitui Victorian ja Albertin neljännen lapsen Edinburghin herttuan Alfredin kanssa. Suurherttuan äidin täti Elizaveta Alexeievna oli aviossa Aleksanteri I eli suurherttuan isoisän veljen kanssa. Se on sitä sukurakkautta.


....ja kivenheiton päässtä täältä meiltä sijaitsee Langinkosken keisarillinen kalastusmaja, jossa tämä suku tapasi kesäisin hengata.
Allu kolmonen ja kaunis Dagmar-rouva seurueineen eivät kuitenkaan milloinkaan yöpyneet kalastusmajalla, vaan redillä olevassa sotaaluksessaanpeläten salamurhayrityksiä.

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6032
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Haukka » To 20.10.2016 07:14

Se kyseinen toinen kuva löytyy netistä vain yhtenä kokona, tuollaisena pienenä:

Kuva

Ja siihen pähkäilyn alla olevaan kolmen miehen kuvaan Buffalo-Bill on todellakin lisätty jälkeenpäin. Liitoskohta näkyy vaikka homma onkin suht koht taitavasti tehty.
Haukka

Witko
Viestit: 7375
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Witko » To 20.10.2016 10:37

Voyageur kirjoitti:Kyllähän tuo kolmikon asetelma tuossa kuvassa hieman kankea on, itse asiassa Buffalo Bill tuntuu ehkä eniten asetelmaan sopimattomalta ja Custerin
asento hieman lysähtäneen oloinen. Kuten ehkä kinkeriväki tietää tuon keskimmäisen miehen isän patsas on senaatintorilla.
Muista sukulaisuussuhteista sen verran että hänen veljenpoikansa Nikolai I meni naimisiin kuningatar Victorian ja prinssi Albertin tyttären Alicen, (3 lapsi) Alix tyttären kanssa eli hallitsijapuolisona nimi Alexandra Feodorovna. Suurherttuan sisar Maria Alexandrovna puolestaan avioitui Victorian ja Albertin neljännen lapsen Edinburghin herttuan Alfredin kanssa. Suurherttuan äidin täti Elizaveta Alexeievna oli aviossa Aleksanteri I eli suurherttuan isoisän veljen kanssa. Se on sitä sukurakkautta.


********************************************************
Ja tuleva Tsaaritar Alix oli se jonka perimänä oli tuo hemofolia l. verenvuoto tauti ja kaikki tämä päättyi Tsaari Nikolai II ja hänen koko perheensä väkivaltaiseen kuolemaan 15m2 kokoisessa kellarihuoneessa Ipatjevin talossa Jekaterinburghissa 17.Heinäkuuta yöllä v.1918Kuva

Ankea huone ja mieti että tässä tilassa on ollut lähes 20.ihmistä niin on siinä ollut melkoinen kalabaliikki päällä.
Kuva

Tämä nyt ei liittynyt mitenkään Custeriin tai Codyyn muttä tähän päättyi Venäjän Tsaarien valtakausi.Stalin kun ei tehnyt mitään metsästysreissuja Yhdysvaltoihin vaan keskittyi tapattamaan about 20 000 000 Neuvostokansalaista ja yli puolet meni vankileirien saaristoon.

Witko

Witko
Viestit: 7375
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Witko » To 20.10.2016 13:55

Haukka kirjoitti:Se kyseinen toinen kuva löytyy netistä vain yhtenä kokona, tuollaisena pienenä:

Kuva

Ja siihen pähkäilyn alla olevaan kolmen miehen kuvaan Buffalo-Bill on todellakin lisätty jälkeenpäin. Liitoskohta näkyy vaikka homma onkin suht koht taitavasti tehty.


********************************************
Suuriruhtinas Alexanderin 22.vuotias Synkkäreitä vietettiin ja kyllä minä ainakin löysin nuot samat asiat mitä Haukka sanoit.Cody ja Custer olivat mukana ja samalla kiertueella Yhdysvalloissa hän tapasi kaiken lisäksi Nativeita l. itse Brule Lakota päällikkö Spotted Tailin ja tämän kauniin tyttären josta pelimies Alexis kiinnostui heti. Tuo kuva on kyllä harvinaisen huono ja Cody on ikään kuin kolmiulotteinen.
Kuva

Tässä lähteessä on aika hyvin kerrotu mitä kaikkea Yhdysvaltain kiertueella tapahtui
http://www.sdpb.org/blogs/images-of-the-past/a-russian-grand-duke-gen-custer-and-buffalo-bill-cody/

Tässä vielä tämä Spotted Tailin tapaus
http://www.eyewitnesstohistory.com/buffalobill.htm

Witko


Spotted Tailin tytär joka oli 16.vuotias Dove Eye tapaamisen aikana v.1872 ja tämä kuva on v.1877. Ehkä tulee kotoisasti kirgiisit mieleen Alexis pojalla..Spotted Taililla oli toinen tytär Fallen Leaf joka kuoli v.1866 keuhkokuumeeseen Fort Laramien vierailulla ja pyysi että hänet haudataan sinne.Fallen Leaf haudattiin sotilasmenoin Fort Laramiehen. Myöhemmin isukki haki ruumiin pois ja tyttö haudattiin Lakota tavoin.
Dove Eye
Kuva

Haukka
Viestit: 6032
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Haukka » To 20.10.2016 18:42

Ennen Nebraskan tasankoille suunnistamistaan Tsaari Aleksanteri toisen herttuapoika Alexei ehti vierailla ainakin New Yorkissa, Washingtonissa, Annapolisissa ja Philadelphiassa. Taisivatpa St. Louisin ja Chicagonkin asukkaat saada kunnian ihailla tätä kaukaisen maan ihmettä. No ihan tavallinen jätkä Alexei oli, hieman ujo ja kömpelö ehkä, mutta muuten hyvää ainesta. Kyllähän pojan posket punottivat pelonsekaisesta ihailusta kun hän sai kunnian lähteä Custerin ja Buffalo Billin kaltaisten karjujen matkaan. Vaikkeivat Custer ja Cody vielä tuolloin olleetkaan kuuluisia, heistä oli aistittavissa suurmiesten karisma.
Mutta mitähän Alexei mahtoi ajatella Yhdysvaltain presidentistä Ulysses Grantista, jonka kanssa pakostakin joutui tekemisiin visiittinsä aikana? Varmasti Alexei tunsi vahvan viskin ja oluen tuoksahduksen vai olisiko Ulysses ollut peräti brandy- tai rommimiehiä. Hänen "taipumuksensa näkäräisten ottamiseen" oli jo julkisesti tiedossa, vaikka asiaa koetettiinkin peitellä. Toisaalta Aleksei oli nuoresta iästään huolimatta saattanut tottua venäläiseen juomakulttuuriin, joten yksi nikotteleva ja jalkoihinsa kompasteleva presidentti tuskin hämmästytti poikaa. Isin hovissa oli tullut nähtyä paljon pahempaa...


Grant
Kuva
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Little Big Horn

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Pe 21.10.2016 18:15

Tere,

Törmäsin etsiessäni Custerin , ”Duken” ja Codyn mahdollista yhteisvalokuvaa, mielenkiintoiseen valokuvaan, joka oli aikoinaan jäänyt täysin vaille huomiotani ilmestyttyään Little BigHorn Newsletterin Vol. XXVI 1997 -9 numerossa.
Lehdessä on juttu nimellä ”Who Are We?”. Siinä on useampi valokuva, jotka ovat peräisin Custerin omasta henkilökohtaisesta valokuva-albumista. Ne ovat potrettikuvia ihmisistä, joita ei ole pystytty tunnistamaan (George ei ole vaivautunut kirjoittamaan albumiin kyseisten henkilöiden nimiä).
Yhdessä niistä on kolme mieshenkilöä, joista ainakin yksi on luultavimmin sotilas, sillä housujen pystyraita paljastaa ne sotilaspöksyiksi.
Keskimmäinen miehistä on minusta yllättävän paljon tiedustelija Lonesome Charley Reynoldsin näköinen (Lonesome Charley on minulle Villin lännen mielenkiintoisin henkilö, jos se ei vielä muille ole käynyt selväksi;- )).
En löytänyt netistä mistään tätä kyseistä valokuvaa, joten kuvasin sen ja lähetän sen tässä nyt teidän arvioitavaksenne, kahden varmasti tunnistetun Reynolds-kuvan kanssa.
Mitä mieltä olette. voisiko kyseessä olla Custerin huipputiedustelija, josta on olemassa vain muutama valokuva.
Reynolds oli Libbie Custerin kirjojen mukaan, hänen miehensä ystävä ja kävi heillä usein talvikausina heidän majaillessaan Ft. Abe Lincolnissa.

Kuva

Kuva

Kuva

Jari
Jari Teilas


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa