Lakota heimon rakenne

[Charlie]

Lyhyesti

Lakotan L-kirjain korvaantuu Santeella D kirjaimella (mistä Dakota) ja Yankton/Yanktonailla D TAI N kirjaimella. Siitä huolimatta Yankton/Yanktonain oma kutsumanimi oli Dakota, ei Nakota...

Jos oikeasti haluat käydä tätä kielikeskustelua, minä en ole oikea henkilö, netti on täynnä siihen erikoistuneita saitteja.

[Frank]

Hey dude!!!
Mun kysymys ei ollu mikä on oikein ja mikä on väärin...mun kysymys oli et onko näistä puhutuista kielistä lähtenyt toi jo vakiintunut Dakota-Lakota-Nakota lajittelutapa mitä te ootte nyt täs vääntänyt uusiksi (korjaan: ei uusiksi vaan oikeaan mutoon)?

[Frank]

Tää saattais kiinnostaa teitä aika paljon, tähän aiheeseen kun liittyy...
http://omahatribe.unl.edu/etexts/oma.00 ... .ch-2.html
Kertokaas mitä ootte mieltä....

[Charlie]

Kyseessähän on Dorseyn klassikkoteksti. Erinomainen lähde. Mutta kysymys oli?

[Frank]

Ei ollut mitään kysymystä...tää oli vaan informaation jakoa sikäli jos/kun toi ei ois ollu tuttu. Toi kun liittyy aika olennaisesti topicin nimeen.

Jos ootte mieltä että toi on "väärässä" tms niin sen voi toki kertoa.

[mahpiya]

Vaikuttaa oikein hyvältä sivustolta. Wophila thanka.

[Simo Hankaniemi]

Tää saattais kiinnostaa teitä aika paljon, tähän aiheeseen kun liittyy...
http://omahatribe.unl.edu/etexts/oma.00 ... .ch-2.html
Kertokaas mitä ootte mieltä....

Ihan hyvä, mutta tekstin loppupuolella pisti silmään väite, ettei päälliköitä muka ollut ennen valkoisten tuloa. Sehän ei voi pitää paikkaansa. Laitumella olevilla lehmilläkin on johtaja.

[mahpiya]

Tää saattais kiinnostaa teitä aika paljon, tähän aiheeseen kun liittyy...
http://omahatribe.unl.edu/etexts/oma.00 ... .ch-2.html
Kertokaas mitä ootte mieltä....

Ihan hyvä, mutta tekstin loppupuolella pisti silmään väite, ettei päälliköitä muka ollut ennen valkoisten tuloa. Sehän ei voi pitää paikkaansa. Laitumella olevilla lehmilläkin on johtaja.

En tuota kohtaa huomannutkaan. On tosiaan outo väite.Olisi hyvin kiinnostavaa tietää että mistä Philander Prescott moisen väitteen on keksinyt.

[Frank]

Tää saattais kiinnostaa teitä aika paljon, tähän aiheeseen kun liittyy...
http://omahatribe.unl.edu/etexts/oma.00 ... .ch-2.html
Kertokaas mitä ootte mieltä....

Ihan hyvä, mutta tekstin loppupuolella pisti silmään väite, ettei päälliköitä muka ollut ennen valkoisten tuloa. Sehän ei voi pitää paikkaansa. Laitumella olevilla lehmilläkin on johtaja.

Voiskohan tää tarkoittaa sitä että varsinaisia ns. "Johtajia" ei ollutkaan...vaan oli vain vanhempia, kokeneempia ja arvostetumpia kavereita jotka ilman erillistä "valintaa johtajaksi" toimivat melkeimpä johtajan ominaisuudessa... eli esim kun semmonen kaveri sano että "jaaha, kohta sataa, muutampa siis tiipiini kauemmas joesta", niin muut seurasivat esimerkin mukaan koska luottivat siihen että kaveri tietää mistä puhuu...

[Wequashim]

Suosittelen De MAllien mukaan Lakota, Yanton/Yanktonai ja Santee.

Pistää hiukan silmään tuo, että vain ekasta ryhmästä käytetään heimon omaa nimitystä.

[Simo Hankaniemi]

Suosittelen De MAllien mukaan Lakota, Yanton/Yanktonai ja Santee.

Pistää hiukan silmään tuo, että vain ekasta ryhmästä käytetään heimon omaa nimitystä.

Aivan, omakieliset nimet ovat vain lakota ja dakota. Mikään ns. sioux-ryhmä ei ole nimittänyt itseään nakotoiksi, nämä ovat assiniboineja.

[Charlie]

Palaan alkuperäiseen Tiospaye aiheeseen; Tää on niin tätä.

Esim Catherine Price loistavassa kirjassaan The Oglala People 1841-1879; A political history rinnastaa Thiospayet Bandheihin, eli Hunkpatila jne. olisi Thiospaye...

Kinsley Bray taas Crazy Horse kirjassaan rinnastaa Thiospaye käsitteen laajentumaperheeseen jotka yhdessä muodostaa Bandin, siis esim. Hunkpatilan. Eli Brayn mukaan Kapozha Thiospaye yhdessä kahden muun Thiospayen kanssa muodosti Hunkpatila bandin...

Joku voisi selvittää tuon Thiospaye-käsitteen alkuperän ensilähteistä...

[mahpiya]

Palaan alkuperäiseen Tiospaye aiheeseen; Tää on niin tätä.

Esim Catherine Price loistavassa kirjassaan The Oglala People 1841-1879; A political history rinnastaa Thiospayet Bandheihin, eli Hunkpatila jne. olisi Thiospaye...

Kinsley Bray taas Crazy Horse kirjassaan rinnastaa Thiospaye käsitteen laajentumaperheeseen jotka yhdessä muodostaa Bandin, siis esim. Hunkpatilan. Eli Brayn mukaan Kapozha Thiospaye yhdessä kahden muun Thiospayen kanssa muodosti Hunkpatila bandin...

Joku voisi selvittää tuon Thiospaye-käsitteen alkuperän ensilähteistä...

On tämä kyllä erikoinen homma tämä thiyospaye juttu. En kyllä vieläkään täysin tätä asiaa ymmärrä.

Buechel antaa seuraavat käännöset:

thiyóshpaye = a band, a division of a tribe, a community
thióshpaye = a band; a clan; a party under one chief


thi+oshpaye
thi=asua,asustaa,oleskella,viipyä
oshpáye=ryhmä,lauma,erillinen seurue joka on erillään muusta ryhmästä (käytetään myös eläinlaumoista puhuttaessa)

[Frank]

Te ootte nyt jauhanu tota samaa niin kauan jo että kai se on kerrottava teille että tiyospaje on "epämääräinen" käsite bandille eli kulloisellekkin kokoonpanolle yhtenäisessä ryhmässä.

[wenona]

Tuota, en ole perehtynyt tähän rakenne-asiaan, mutta eräällä sukututkimussivustolla käytetään Tiyospaye-sanaa sivuston nimenä, kenties se antaa jotain suuntaa sanan merkitykselle. Sukuhan on kyllä käsitteenä sekin aika laaja, ei sillä.