Intiaanit ja luonnonympäristö

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 14.01.2017 13:18

Pätevää tietoa siinulla tuntuu olevan. Tuollakin kyseisestä Dobynsin High Counter-laskentatekniikasta on juttua:

https://books.google.fi/books?id=1MJ9HP ... od&f=false

Kuva

Ja laitetaan tuokin:
Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » La 14.01.2017 13:29

Haukka kirjoitti:Pätevää tietoa siinulla tuntuu olevan. Tuollakin kyseisestä Dobynsin High Counter-laskentatekniikasta on juttua:

https://books.google.fi/books?id=1MJ9HP ... od&f=false

Kuva
Tuo Henigen kirja käy pitkän päälle vähän tylsäksi ja tuntuu samojen asioiden toistolta. On siinä silti huumorinsa, ja juuri tuo lähteiden tulkinta sekä lukujen pyöristely omia mielipiteitä tukevaan suuntaan hyppää aina silmille kun nähdään suuria arvioita.
Dosentti-ystävänikin näkee joka kiviröykkiön ja ilmakuvista erottuvien viivojen perusteella aina vain enemmän intiaaneja joka puolella Amerikkaa, "tämän tukee käsitystä siitä että intiaaneja oli enemmän kuin on ennen ajateltu". Tuo siteerattu kohta on aika huvittava, koskaan ei ole tullut selväksi mikä tämä aiemmin ajateltu lukumäärä oli, mutta nyt se joka tapauksessa enemmän.

Kävi myös hassusti kun herra ehti taas toitottamaan muinaisen väestömäärän kasvaneen teinipojan hypoteesin perusteella, ja pari päivää myöhemmin:

https://www.avaruus.fi/uutiset/maa-ja-l ... sesta.html


T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » La 14.01.2017 16:51

Tartutaanpa vielä ennen illan kuntoilupläjäystä tähän Mudeater-kirjaan, biisoninmetsästäjä kiinnitti huomion, ja kaverin osoittauduttua wyandotiksi herätti kiinnostuksen.
Wyandotit myivät painostuksen alla Intiaanien Pakkosiirtolain mukaisesti Ohion maansa, ja siirtyivät 1842-43 lenapeilta ostetulle kaistaleelle Kansasiin. Idän intiaanit lännessä on yksi suurimpia kiinnostuksen kohteitani, useita kirjoja tullut luettua ja lisää odottaa. Siirrettyjen intiaanien tärkeitä kriteerejä näiden käydessä tutustumassa ehdolla olleisiin alueisiin ennen muuttoa oli tietysti alueen luonnonvarat ja sopivuus omiin elinkeinoihin. Sokerivaahtera oli esim. tärkeä kaupallinen tuote, ja jo sovittuja muuttojakin peruttiin kun ilmeni ettei sokerivaahteraa sovitulta alueelta löytynyt.

Pari uusinta kirjaa pohjoisen siirretyistä intiaaneista, tuo The Other Trail of Tears oli erinomainen kuten varmaan arvosteluistakin huomaa. Toista en ole vielä ehtinyt lukemaan, Bowesin Exiles and Pioneers oli kuitenkin melko hyvä:


KuvaKuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 15.01.2017 10:24

Noista intiaanien määrostä vielä ainakin sen verran, että heitot ovat todella rajuja. Jopa saman kirjan sisällöä. Esimerkiksi Schlesierin editoima Plains Indians, ad. 500 - 1500, esittelee taulukon, jonka mukaan wichitojen populaation arveltiin olleen vuonna 1699 noin 44,000. Parikymmentä vuotta myöhemmin heitä oli vain 6,000. En ole löytänyt tietoa siitä mitä heille tapahtui. Sama kirja kertoo apachien määräksi vuonna 1836 vain 900. Vuotta myöhemmin määrä oli 20,280. Lukema edellyttää tarkkaa laskemista. Lisäys oli paljon enemmän mitä hedelmälliset apache-naiset olisivat pystyneet synnyttämään. Ilmeisesti apachet siis saivat paljon uusia sukulaisia eli tieto perustuu täysin erilaiseen laskentapaan mitä edellinen oli. Voisi olla, että näistä määristä pitäisi olla oma osio.

[quote="T: Tienpää"]Pakkosiirtolain mukaisesti Ohion maansa, ja siirtyivät 1842-43 lenapeilta ostetulle kaistaleelle Kansasiin. Idän intiaanit lännessä on yksi suurimpia kiinnostuksen kohteitani, useita kirjoja tullut luettua ja lisää odottaa[/quote]

Tuo aihepiiri on jäänyt itseltäni hieman kadoksiin, mutta kyllä asiasta jotakin tiedän. Varsinkin wyandotien, shawneiden ja lenapien Ohio-ajoista. Ilmeisesti lenapet olivat hieman kiitollisuudenvelassa wyandoteille, jotka aikoinaan majoittivat heidät Ohiolaaksoon. Tuosta Kansasiin muutosta en tiedä paljonkaan, tosin olen siitä jotakin lukenut. Ilmeisesti osa heistä myös jäi Kansasiin, vaikka suurin osa taisi hallituksen määräyksestä päätyä Oklahomaan.

Tuossa wyandot-soturi, jonka vaatetusta analysoi takavuosina kinkerien vanha moderaattori Charlie - tietenkin väärentämättömällä Nurmijärven murteella


Kuva

Kaverilla on yllä täysin tyypillinen Pan Indian Omaha Dance (Grass / Hot dance) outfitti. Ylhäältä alas: Roach, kasvomaalaus, Niskabustle, Otter (Cow/Horse) Sash peileillä, Tanssibustle (Oli. Crow Belt), Tanssikellot ja jpa mohair nillkurit. KAiken alla tietty Long Johnit niin ei tartte koko groppaa maalata. Kädessä siipiviuhka koska tanssi on Hot!
Haukka

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Su 15.01.2017 11:43

Haukka kirjoitti:Noista intiaanien määrostä vielä ainakin sen verran, että heitot ovat todella rajuja. Jopa saman kirjan sisällöä. Esimerkiksi Schlesierin editoima Plains Indians, ad. 500 - 1500, esittelee taulukon, jonka mukaan wichitojen populaation arveltiin olleen vuonna 1699 noin 44,000.
Tekstiosassa käsitelläänkin väkilukuarvioiden ongelmaa. Noin suuri arvio perustuu kuulopuheeseen jonka mukaan wichitoilla olisi ollut yhtä monta kylää kuin skireillä, joilla kerrotaan jälleen kuulopuheiden mukaan olleen 22 kylää, ja näissä jokaisessa vähintään pari sataa majaa, joissa taas arvioiden mukaan jokaisessa 10 asukasta. Kovin luotettava tuollainen menetelmä tuskin on, mutta halutessaanhan tuosta saa taiottua vaikka puoli miljoonaa wichitaa.

Ensimmäinen autenttinen arvio, La Harpen, on siis tuo 6000. Siinä eivät välttämättä ole ihan kaikki wichita-kansat mukana, toisaalta osa myöhemmistä pawneista asusteli vielä 1770-luvulla wichitojen kanssa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Bapt ... e_la_Harpe

Tuollahan on myös tuollainen tautitaulukko, ja kuten siitä ilmenee, ensimmäinen varmasti eteläisillä tasangoilla historiallisena aikana esiintynyt epidemia osuu 1680-luvun loppuun. Rio Granden puebloissa tiedetään "isorokon" ilmestyneen ensi kertaa 1620-luvulla, Floridassa ensimmäiset laajat epidemiat (taudinkuvaa en muista) ovat 1590-luvun lopulta.
Tuo isorokkoviruksen dna saatiin hiljattain selvitettyä, ja virus vaikuttaa kehittyneen vasta noin 1530 - 1654,eli esimerkiksi Dobynsin väite isorokon aiheuttamast tuhosta koko Amerikan laajuisesti jo 1520-luvulla voidaan haudata. Toki ei Dobynsilla yhtään todistetta väitteelleen koskaan ollut, samoin kuin tuo Inka Huayna Capacin ja inkavaltion "isorokko" jota niin kovasti on mainostettu inkojen tuhoajana, voidaan myös unohtaa.

Tässä vielä tämä isorokko-uutinen, vaikka johonkin ketjuun sen jo aiemmin laitoin:

http://www.sciencemag.org/news/2016/12/ ... y-smallpox

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 15.01.2017 17:39

T Tienpää kirjoitti:Tartutaanpa vielä ennen illan kuntoilupläjäystä tähän Mudeater-kirjaan, biisoninmetsästäjä kiinnitti huomion, ja kaverin osoittauduttua wyandotiksi herätti kiinnostuksen.
Wyandotit myivät painostuksen alla Intiaanien Pakkosiirtolain mukaisesti Ohion maansa, ja siirtyivät 1842-43 lenapeilta ostetulle kaistaleelle Kansasiin. Idän intiaanit lännessä on yksi suurimpia kiinnostuksen kohteitani, useita kirjoja tullut luettua ja lisää odottaa. Siirrettyjen intiaanien tärkeitä kriteerejä näiden käydessä tutustumassa ehdolla olleisiin alueisiin ennen muuttoa oli tietysti alueen luonnonvarat ja sopivuus omiin elinkeinoihin. Sokerivaahtera oli esim. tärkeä kaupallinen tuote, ja jo sovittuja muuttojakin peruttiin kun ilmeni ettei sokerivaahteraa sovitulta alueelta löytynyt.

Pari uusinta kirjaa pohjoisen siirretyistä intiaaneista, tuo The Other Trail of Tears oli erinomainen kuten varmaan arvosteluistakin huomaa. Toista en ole vielä ehtinyt lukemaan, Bowesin Exiles and Pioneers oli kuitenkin melko hyvä:


KuvaKuva
Mitenkähän minulta on nuo intiaanien pakkomuutot Kansasiin jääneet hieman turhan vähälle huomiolle. Muistan, että sinne siirrettiin ainakin osa Illinoisin kickapoista jo 1830-luvun alussa, ilmeisesti myös potawatomeita, foxeja ja saukeja. Jossakin vaiheessa sinne siirrettiin myös delawareja ja shawneita. On ihan pakko katsoa oliko tuolla isokin territorio intiaaneja varten vai miten eri heimot oli sijoitettu. Olen pitänyt Kansasia hyvinkin väliaikaisena sijoituspaikkana, mutta varmaan sinne jäi intiaanien haja-asutusta. Olihan Kansasilla vahvat intiaaneista muodostetut kodinturvajoukkonsa Yhdysvaltain sisällissodan melskeissä.

Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Su 15.01.2017 20:44

Mississippin itäpuolelta alkoi jo 1760-luvulla siirtyä porukkaa espanjalaisten puolelle anglot välttääkseen, etelässä mm. coushattat ja monia pieniä heimorippeitä kuten biloxit. Mielestäni ensimmäiset kickapootkin muuttivat samoihin aikoihin, vapaussodan jälkeen tahti kuitenkin kiihtyi, monet lenapet ja shawneet siirtyivät Missouriin Cape Girardeuhin josta saivat espanjalaisilta (vai oliko ranskalla sillä hetkellä?) maata. Myöhemmin porukkaa siirtyi lisää, mm. cherokeita Arkansasiin jne.

Pakkosiirtolaki tuli voimaan 1830, ja osa siirtyi enemmän, osa vähemmän pakolla. Viisi "sivistynyttä" kansaa on tietysti tuo kuuluisin juttu, mutta pohjoisessa tapahtui myö paljon, ottawia, senecoja, miameja, peorioita ja näihin liittyneitä wea/piankashaw-miameja, potawatomeja siirtyi Kansasiin ja winnebagoja Nebraskaan. Käytännössä myös kaikki preerian itälaidalla asustelleet kansat kuten quapawit, oto-missourit, iowat ja kawt siirtyivät lännemmäs 1820-luvulta alkaen.

Tuossa yhdistyy USAn intiaapolitiikka, idän ja tasankojen kulttuuri sekä elinkeinot, ja kun vielä siirtyneet intiaanit toimivat tutkimusretkillä, metsästäjinä, oppaina, USAn sotaväessä jne. aihe on sopivan moninainen ja vieläpä jännittävältä nostalgiselta ajanjaksolta. Mukavahan noita aikoja on tutkia.

Tässä aika selkeä kartta Kansasin intiaanimaista, numero 9 kohdalla pitäisi kyllä olla lenapet, wyandotit sitten ostivat palan maasta:


Kuva

Unrau kirjoittaa melko kuivaa tekstiä, mutta kaksi ensimmäistä on käyty läpi, kolmas odottaa:

KuvaKuvaKuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 16.01.2017 09:34

Tuossa sinulla olisi mielenkiintoinen aihe vaikkapa seuraavaan Kajo'-lehteen. Intiaanien pakkomuutot Kansasiin. Oma kulttuuri oli riekaleina ja sen tilalle oli omaksuttava uusi. No olivathan nämä pakkomuuton alle joutuneet heimojen rippeet jo ehtineet akkumuloitua ja tuostakin joukosta vain kickapoot taisivat yrittää roikkua omassa kulttuurissaan. Ja eivätköhän noidenkin reservaattien maat päätyneet uudisasukkaille. Ainakin suurin osa wyandoteista muutti 1860-luvulla senecojen naapuriksi Oklahomaan. Quapawien, ottawien ja chippewien en edes muistanut asuneen Kansasissa, mutta toisaalta esimerkiksi chippewiä oli niin montaa eri ryhmää, että heitä asui lukuisissa eri reservaateissa + haja-asutukset päälle. Aika kiinnostava aihe, tuota täytyy kyllä tutkia enemmän. Ja mielenkiintoista tuokin, että Kansasin maahanmuuttajissa oli algonkin-, irokeesin- ja siouan-kielisiä heimoja sekaisin. Taisi tuossa oma kieli vielä olla vahvasti mukana vaikka se sitten kouluissa kiellettiinkin.

Eivät nuo Kansasin seudut pawneillekaan vallan vieraita olleet, vaikka he kuuluivatkin caddon-kielisiin kansoihin:


Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Ma 16.01.2017 10:02

Haukka kirjoitti:Tuossa sinulla olisi mielenkiintoinen aihe vaikkapa seuraavaan Kajo'-lehteen. Intiaanien pakkomuutot Kansasiin.
Itse asiassa ensimmäinen aihe josta aikoinaan piti kirjoittaa oli juuri tämä, se kuitenkin jäi tekemättä, eikä varmaan lähivuosiin ole odotettavissa mitään, sillä tässä on tullut pyyntöjä muutamasta muusta jutusta.

David La Veren Contrary Neighbours on ihan ok aiheesta, ja Grant Foreman kannattaa pistää mieleen:

https://archive.org/search.php?query=cr ... 69-1953%22

Foremanilta on useampi aiheen kirja, kaikki siis tuolta 1900-luvun alusta. Hämmästyttävää miten mies on saanut tietoa kerättyä, 1800-luvun lopun historiallisiin tapahtumiin löytyi sentään silminnäkijöitä ym., Foremanilta tällainen etu puuttui.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 20.01.2017 17:15

T. Tienpää kirjoitti:Pakkosiirtolaki tuli voimaan 1830, ja osa siirtyi enemmän, osa vähemmän pakolla. Viisi "sivistynyttä" kansaa on tietysti tuo kuuluisin juttu, mutta pohjoisessa tapahtui myö paljon, ottawia, senecoja, miameja, peorioita ja näihin liittyneitä wea/piankashaw-miameja, potawatomeja siirtyi Kansasiin ja winnebagoja Nebraskaan. Käytännössä myös kaikki preerian itälaidalla asustelleet kansat kuten quapawit, oto-missourit, iowat ja kawt siirtyivät lännemmäs 1820-luvulta alkaen.

Tuossa yhdistyy USAn intiaapolitiikka, idän ja tasankojen kulttuuri sekä elinkeinot, ja kun vielä siirtyneet intiaanit toimivat tutkimusretkillä, metsästäjinä, oppaina, USAn sotaväessä jne. aihe on sopivan moninainen ja vieläpä jännittävältä nostalgiselta ajanjaksolta. Mukavahan noita aikoja on tutkia.
Vuoden 1846 rauhanneuvotteluissa saukit, foxit ja ilmeisesti muutkin idästä tulleet siirtolaisheimot luovuttivat Kansasin territorionsa Yhdysvalloille. Mittä mitä tapahtuikaan hitto vie? Kun tämä territorio seuraavalla vuosikymmenellä avattiin uudisasukkaille, puhkesi väkivalta kukkaan. Veri virtasi Kansasin kujilla ja nopeasti pystytetyt kaupungit täyttyivät monenkirjavasta joukosta. Poliittiset riidat kylvivät epäsopua Kansasiin ja orjuudesta keskusteltiin kovaan ääneen, ensin sivistyneesti, lopulta vähemmän sivistyneesti.

Vuoden 1854 lopulla epäsosiaalinen aines Missourista ylitti Kansasin territorion rajan ja asettui puolustamaan orjuutta. He tyhjäsivät pankkeja, ryöstivät ihmisiä ja tekivät pahaa minkä ehtivät. Kun sitten puhkesi sisällissota, Oklahomaan karkotetut intiaanit yrittivät siirtyä takaisin Kansasiin. homma ei kuitenkaan toiminut ja pakolaiset häädettiin pois liittovaltion määräyksestä.

Vanhaa Kansasia


Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 27.01.2017 10:55

Vaikka tämä ei liity varsinaisesti intiaaneihin, se liittyy kuitenkin heidän elinympäristöönsä. Mikäli heikäläisiä tuolla rajalla asuu.

Kysymyksessähän on tämä Yhdysvaltain uuden pressan ideoima "Trumpin muuri" oman maansa ja Meksikon välille. Kyllähän se jakaa kyllä varmasti mielipiteitä ainakin valloissa. Siitä tulee eittämättä myös mieleen vanhat rajakiistat 1800-luvun lopulta ja seuraavan vuosisadan alusta. Silloinhan kiisteltiin ennen kaikkea Chamizalista ”Ei kenenkään maasta”, joka sijaitsi Rio Grandella. Kun Meksikon ja Yhdysvaltain presidentit järjestivät huipputamaamisen Meksikossa 1900-luvun alkupuolella, yritti muuan anarkisti listiä jomman kumman pressoista. Ei onnistunut.

Nythän Trumpin ja Meksikon päämiehen tapaaminen siirtyi, mutta sama vanha rajakiistahan tässä on kyseessää. Jos alueelle todella rakennetaan ”Trumpin muuri”, pitää myös ottaa huomioon tulva-alueet, sillä Yhdysvaltain ja Meksikon rajasta lähes 1400 kilometriä kulkee Rio Granden vartta pitkin. Haasteita rakentamiselle aiheuttaisivat epäilemättä myös alueen laajat hiekka-alueet, joiden ympäristö muuttuu jatkuvasti. Rakennelmalla voisi pahimmillaan olla kauaskantoisia vaikutuksia alueen ekosysteemiin ja eläinten muuttoliikkeeseen. Vain muutamia juttuja mainitakseni.

Paperittomien siirtolaisten laiton muuttoliike Yhdysvaltoihin oli laajimmillaan 2000-luvun alkuvuosina. Nyt tulijoita on moninkertaisesti vähemmän ja muurin uskotaan tyrehdyttävän lopullisesti laittomien maahantulijoiden määrät. Vaikuttaa siis, että lentokoneita ei pidetä juuri minään. Kuitenkin lentokoneet kuljettavat suuria huume- ja aselasteja Meksikosta jenkkeihin, joten epäilemättä koneet pystyvät kuljettamaan myös laittomia siirtolaisia.

Ja kuinkahan paljon muuri tulee maksamaan? Ketkä sitä rakentavat ja pitkäänkö työ tulisi kestämään? Kysymyksiä on paljon ja varmoja vastauksia vain vähän. Mutta onnea yritykselle.

Itse asiassa kyseisellä rajalla kulkee jo jonkinlaisia pätkistä koostuvia muureja, joiden kokonaispituudeksi on joku laskenut noin tuhat kilometriä. Mitä ilmeisemmin niitä puretaan jo kovalla vauhdilla ja viereen nousee uutta. Tuossa otoksia.

Kuva

Hiljainen on tunnelma rajalla vanhan muurin varrella

Kuva


Ja mainitaan nyt vielä, että moni innokas yrittäjä on kuollut yrittäessään ylittää nykyisiä rajoja. Kuvassa kuolleiden muistoksi tuotuja puisia ristejä.


Kuva


__________________________________________________
HAUKKA

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 27.01.2017 12:08

Eivätkä laittomilta rajanylittäjiltä keinot lopu. Sen osoittaa Yumassa Arizonassa napattu kuva. Kuvan ovat napanneet Yhdysvaltain rajavalvojat lokakuussa 2012, jolloin hopeanharmaatalla Jeep Cherokeella ajava meksikolainen ja hänen kaverinsa yrittivät ylittää raja-aitaa näin nokkelasti. Vahinko vain, että rajanvalvojat sattuivat osumaan paikalle juuri epäsopivalla hetkellä. Meksikolaiset saivat jalat alleen ja pääsivät pakenemaan oman maansa turviin. Sen verran veikkosilla oli huonoa tuuria, että heidän hieno Cherokeensä jäi roikkumaan aidan päälle.

Kuva
Haukka

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Pe 27.01.2017 13:29

Tämän päivän nettiuutisia lukiessani joku heitti vision että tämän muurin tarkoituksena ei olekaan estää etälästä tulevia
laittomia siirtolaisia vaan itse asiassa estää amerikkalaisia pakenemasta etelään.
Olemmehan siirtyneet aikaan jota leimaa ilmiö nimeltä post-factual politics.
Valkoisen talon tiedotteessakin tarjoiltiin vaihtoehtoista faktaa, kun pressan ensimmäinen huoli tuntui olevan ettei
kuvissa näkynyt tarpeeksi hänen virkaanastujaisiaan seurannutta yleisöä. Siihen tosin on perin yksinkertainen selitys,
Washington on kaikkein demokraatti valtaisin alue yhdysvalloissa joten on luonnollista että he eivät niin kovin innostuneita
olleet uudesta johtajasta. Ja pitkät etäisyydet taas karsivat monia vankkoja Trumpin tukijoita.
Avustajien olisi varmaankin tullut ennakoida tilanne ja tehdä kuvamanipulaatio National Mall;in väkimäärästä,
ja ujuttaa se Trumpin eteen, mutta ehkäpä he pian oppivat miten herra pidetään tyytyväisenä.

http://mallhistory.org/explorations/show/whymall

https://en.wikipedia.org/wiki/Post-truth_politics

Mitä tuohon muuriin tulee niin sen paikka kuulemma olisi Meksikon etelärajalla sillä iso osa tulijoista on Väli-Amerikasta.
Ja paljon lyhyempikin se olisi Guatemalaa ja Belize;ä vastaan rakentaa. Mutta kannattaneeko Trumpin kysäistä tuota vaihtoehtoa Meksikon Nieto;lta, vaikuttaa ettei hän ole kovin innokas muurien rakentaja.

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Pe 27.01.2017 15:35

Haukka kirjoitti: Rakennelmalla voisi pahimmillaan olla kauaskantoisia vaikutuksia alueen ekosysteemiin ja eläinten muuttoliikkeeseen. Vain muutamia juttuja mainitakseni.
Tämä on hyvä huomio, tosin heti ei tule mieleen mitään vaelluseläintä johon mahdollinen muuri vaikuttaisi, mutta yksittäisten eläinten liikkuminen tulisi ongelmaksi. Kovin moni eläin tuskin ymmärtää kansainvälisten rajojen päälle paljoakaan...

Standing Rockista kun nyt paljon tohistaan, niin yksi loistava takautuma löytyy tuolta Alaskasta ja Yukonista. Ivvavikissa öljyputki jäi rakentamatta ja karibut pelastuivat kuten toivottavaa tuollaisella luonnotilaisella alueella tietysti onkin:

http://www.pc.gc.ca/eng/pn-np/yt/ivvavik/plan.aspx

Puiston maisemaa:


Kuva

Adlibriksella on taas vaihteeksi ale, ja sehän tarkoittaa tasan yhtä asiaa: kirja jota ei muuten raaski ostaa lähti Turkua kohti. Tällä kertaa liikutaan taas biisoniekologiassa:

Kuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit ja luonnonympäristö

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 27.01.2017 16:27

Upea luontokuva. Itse joudun tarjoamaan kuvan, jossa öljyputki ja sen 70,000 rakentajaa ovat raiskanneet luonnon. Kysymyksessä on Trans-Alaskan öljyputki, joka rakennettiin jo 1970-luvulla ja jonka pituus on yli 1000 kilometriä.


Kuva

Alakuvassa äitikarhu esittelee poikasilleen Alaskan ihmeellisyyksiä


Kuva
Haukka

Vastaa Viestiin