Intiaanit suomenkielisessä mediassa

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ke 07.02.2018 16:45

Haukka kirjoitti:Hm, täytynee tilata. Äläkä ihmeessä luovu vielä tutkimuksista. Entä muuten Sirja S. ja lakotat? [/size]


Nooh aika odotettua huttua, eli kuvataan rituaalien kulkua jne. Ei ehkä ihan sitä mitä uskon palstan aktiivien hakevan. Yksi artikkeli on inkojen myyteistä, ja viimeinen siis autenttisten kuvausten käännöksiä talvimokkasiineista.
Ehkä vähän omien kiinnostusten ulkopuolelle menevät tämän kertaiset jutut. Aivelolta odotin kyllä enemmän kuin Charles Mann-henkistä fantasiaa ja popularisointia, kevyesti ja huolimattomasti kyhätty essee, ei tuota voi edes artikkeliksi kutsua.

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja Witko » Ke 07.02.2018 18:33

T Tienpää kirjoitti:
Haukka kirjoitti:Hm, täytynee tilata. Äläkä ihmeessä luovu vielä tutkimuksista. Entä muuten Sirja S. ja lakotat? [/size]


Nooh aika odotettua huttua, eli kuvataan rituaalien kulkua jne. Ei ehkä ihan sitä mitä uskon palstan aktiivien hakevan. Yksi artikkeli on inkojen myyteistä, ja viimeinen siis autenttisten kuvausten käännöksiä talvimokkasiineista.
Ehkä vähän omien kiinnostusten ulkopuolelle menevät tämän kertaiset jutut. Aivelolta odotin kyllä enemmän kuin Charles Mann-henkistä fantasiaa ja popularisointia, kevyesti ja huolimattomasti kyhätty essee, ei tuota voi edes artikkeliksi kutsua.


*****************************************************************
En itse ole mikään asiantuntija näissä eri tautiepidemioissa mutta kyllähän tänä päivänä pitää tuo väite hyvin paikkansa että netin laajasta maailmasta löytyy myös sitä oikeaa tietoa ja päivitettyä.1980-1990 luvuilla olikin jo hankalampaa suomalaisen intiaanitutkijan tie koska kirjallisuus hipui muutamassa heppoisessa yleisteoksessa ja ei ollut netin maailmat käytössä.Sirja S. on hyvä esimerkki että lakotat tuntuu vain kiinnostavan ja minusta tämä Kansa on ollut turhankin paljon esillä ainakin tutkimus puolella.Sen olen oppinut käytännön elämässa että tuo oppiarvo ei takaa mitään tietämystä.Muistan kun meillä toimistossa takavuosina kesätöissä milloin yo-merkonomia tai jotain muuta vähän enemmän oppinutta niin ainoa paikka jonka tiesivät Porissa oli Hesburger.Verotoimisto,Kela,Oikeustalo ym. vastaavat virastot olivat täyttä hepreaa.

Joskus tuntuu kun joku akateeminen ihminen hankkii exe asuntoa niin eletään pilvilinnoissa ja käytännönjärki on täysin hukassa.Tietysti on maistereita ym. akateemisia jotka tietävät jotain muutakin kuin oman suppean uransa tiedot mutta oppiarvo ei anna mitään taetta ihmisen yleissivistyksestä.Tässä loppukevennys kun telkussa tuli joku huuhaa sarjaa jossa tämä porilainen pariskunta Aki ja vaimo personal trainer ym.Tempation Island porukkaa, niin tämä tekorusketuksen maailmanmestari ja ehtoonpuolen kehonrakentaja vastasi näin järkyttävään kysymykseen kuka oli pääministeri ja presidentti Suomen Talvisodan alussa, niin Aki poika heitti vaihtoehdoista Stubbin.Ja tämä ei ollut mustaa huumoria vaan näki miten tämä älyn jättiläinen raapi puista päätään ja yritti oikein ajatella............

D.Witko

T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 29.03.2018 13:37

Suomi - USA -lehti uudistui hiljattain, ja on nykyisellään SAM. Viimeisessä lehdessä pieni juttu intiaanipolitiikasta Markku Henrikssonilta sivulla 31:

http://portfolio-web.ess.fi/www/SuomiAm ... ge_31.html

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja Haukka » To 05.04.2018 10:34

Jos Markku Henriksson on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen, samaa voi sanoa Pentti Virrankoskesta. Kyllä hänen Yhdysvaltain ja Kanadan intiaanit-kirja oli kova juttu. Sieltä aukesi kiinnostavat näköalat Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoihin. Ilman tuota olisi minulta jäänyt koko aihepiiri sikseen. Henrikssonin luin vasta myöhemmin, vaikka se oli iäkkäämpi teos.

No nyt ovat itse miehetkin jo miehen iässä, varsinkin 90-vuottaan lähentelevä Vancouverin kasvatti Virrankoski. Yläkuvassa hieman nykyistä nuorempi Virrankoski ja kunniaa myös alimmaiselle alan tietäjälle.


Kuva
Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » To 05.04.2018 17:09

Haukka kirjoitti:Jos Markku Henriksson on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen, samaa voi sanoa Pentti Virrankoskesta. Kyllä hänen Yhdysvaltain ja Kanadan intiaanit-kirja oli kova juttu. Sieltä aukesi kiinnostavat näköalat Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoihin. Ilman tuota olisi minulta jäänyt koko aihepiiri sikseen. Henrikssonin luin vasta myöhemmin, vaikka se oli iäkkäämpi teos.


Henriksson osaa juuri tuon intiaanipolitiikan parhaiten suomalaisista, siinä on tietoa ja intohimoa kunnioitettavasti aiheeseen. Tuossa Markun -80-lukulaisessa kirjassa on tietysti kaikenlaista nykyään hölmöltä vaikuttavaa tietoa joukossa, ennen kaikkea intiaanien alkuperästä. Kaikki on kehittynyt noista ajoista, en ole sitä Markun ja Ranin uudempaa kirjaa kuin vilkaissut, mutta kaipa siinä on korjailtu vanhaa tietoa.

Virrankosken poika oli samaan aikaan armeijassa, maininnut tuosta joskua aiemminkin. Ei ollut ihan yhtä kiinnostunut intiaaneista, mutta pariin otteeseen aiheesta, tai lähinnä tuosta Pentin kirjasta keskusteltiin.
Jälkiviisaana taas voi sanoa että pientä fiksausta tietysti tuollaisessa hakuteos-tyyppisessä kirjassa nykytietojen valossa olisi, mutta on tuo silti "SE" suomalainen intiaaniteos. Vaikea sanoa kuinka monta kertaa luin sen alkuperäisen kirjoituskoneella hakatun ja 1977 julkaistun version läpi vuosien -80 ja -90 välillä. Kovakantinen editoitu painos ilmestyi vasta -94, se on tietysti edelleen tallessa. Paljon perustietoa, ja mikä tärkeintä, muistakin kuin stereotyyppisistä "metsä- ja preeria-intiaaneista".

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja Witko » To 05.04.2018 19:25

Markku Henrikssonin kirja Alkuperäiset Amerikkalaiset oli kova luettava 1980-luvulla ja tottahan aika on syönyt sitä , mutta pidän silti kirjasta. Olen siitä outolintu, että minulla ei ole tuota Virrankosken kirjaa ja syynä oli se että Porin kuppikunnassa sitä ei löytynyt mistään antikvaareista aikanaan. Tämä Rani Anderssonin ja Markku Henrikssonin Intiaanit-kirja on hyvä päivitys ja pidän itse kirjasta, koska siinä käsiteltiin paljon myös aikajanaa 1600-1700 vuosisadat. Tyylikäs kovakantinen kirja ja sivujakin 539, vm-2010. Käy vielä nykyäänkin luettavasta, paitsi aiheet on jo luettu Yhdysvaltalaisista-kirjoista moneen kertaan. Suosi suomalaista ja.............laista !


Kuva

D.Witko

T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Pe 06.04.2018 16:09


Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja Witko » Pe 06.04.2018 17:06

Täytyykö ostaa. Siihen tarjotaan rahoitusta kylkeen ja velaksi on pakko ostaa kun rahat ovat kaikki menneet ties minne ! Onneksi on sentään luottotiedot kunnossa vielä ??????. Kyllä olisi kiva saada Pena kotihyllyyn ja vielä pitkällä rahoituksella. Omalaina.fi. Kirja on 16,90 euroa ja jos ottaisi sen pisimällä laina-ajalla 1 euroa/kk+korot ym. luoton käsittelykulut, niin se olisi kahdessa vuodessa maksettu. Tämän maksusuunnitelman kestän vielä ja onhan se kivaa kun on Pena kotona ja velaksi.

Tämän ostan isälleni synkkärilahjaksi (ensikuun 20.pv) ja taka-ajatuksena on se että lainaan kirjan heti itselleni luettavaksi. Se on kaksi päivää kun tuon heittää tai iltaa siis, niin on luettu. Tätä en osta velaksi, koska Adlibriksen kanssa on diili että Witko maksaa kortilla. Tuo aihepiiri kiinnostaa myös aina minua V.1918-tapahtumat, niin valkoisten kuin punaistenkin osalta. Löytyy jonkin verran hyllystä tätä aihepiiriä.
Kuva

D.Witko

P.s. Pena on ollut pelimies Hennalassa

T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Pe 06.04.2018 17:30

No niin, taitaa olla ensi kerta kun väsäilen tänne viestin puhelimen kautta, hyvä selitys kirjoitusvirheille...

Tuo Sir Penan kannessa komeileva chilcat-huopa taitaa olla kulttuuriesineistön palauttelun myötä löytänyt tiensä takaisin tlingiteille Denverin luonnontieteellisestä museosta. Mielenkiintoinen yksityiskohta että juuri kun luin tuon NAGRPAa käsittelevän kirjan josta tämä tieto, niin samalla huomio vahingossa Pena-kirjan kanteen.

Tulee kyllä liian harvoin nykyään konsultoitua Penaa, sehän on kuitenkin oiva hakuteos juuri näihin pienempien ja vähemmän tunnettujen heimojen kulttuurihistoriaan, ja sieltähän on ihan asiallista kerrata muistijäleä milloin muissa kirjoissa näihin populaarikulttuurin ulkopuolelle jääviin kansoihin törmää.

T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » La 07.04.2018 13:58

Facebookissahan on tuollainen intiaaniyhdistyksen ylläpitämä foorumi liittyen näin suomenkieliseen mediaan.

Ystäväni dosentti Juha Hiltunen tuolla aika usein esittää erilaisia uusia käsityksiään ja liittää nämä jonkinlaiseen tieteellisen tutkimuksen paradigman muutokseen. Erityisesti nuo intiaanien esikolumbiaaniset väkiluvut ovat jonkinlainen pakkomielle Juhalle, ja niistä meillä on useamman vuotta ollut erimielisyyksiä, Juhalle kun ei riitä viittaus selvään dataan niiltä alueilta mistä sitä on saatavilla, vaan itsensä kaiken asiantuntijaksi mieltävänä kokee omat päättelynsä yleensä oikeammiksi. Kyllästyneenä ihmisten harhaanjohtamiseen ja Juhan alentuvaan suhtautumiseen linkitin foorumille hiljattain fyysikko Timo Suvannnon blogin, mikä käsittelee Hiltusen tieteellistä uskottavuutta, näin ihmiset saisivat itse päättää onko sellaista.

Suvannon blogi, keskusteluun kannattaa myös tutustua. Oman mielipiteeni mukaan ihan oikeutettua sarkasmia, jotain +10 vuotta Juhan tunteneena voisi kyllä todeta että Hiltusen itsekritiikin, huumorintajun sekä sarkasmin ymmärryksen puute eivät yleensä riitä käsittelemään palautetta kovinkaan rakentavasti:
http://timosuvanto.blogspot.fi/2014/04/ ... kkaan.html

Intiaaniyhdistyksen varapuheenjohtaja Jussi Sohlberg lähestyi minua henkilökohtaisella viestillä toivoen linkin poistamista. En vastannut Jussille, minusta yhdistyksen konklaavin nimissä tehty pyyntö ei ole lainkaan asiallinen. Perusteena pyyntöön oli linkin liittymättömyys intiaaneihin. Näin rehellisesti ilmaistuna, foorumilla esiintyy jos jonkinlaista epäilyttävää materiaalia mikä ei näytä häiritsevän, lisäksi linkki liittyy Hiltusen uskottavuuteen intiaanitutkijana, enkä oma alotteisesti todellakaan sitä poista.

Muiden ihastuttavien luonteenpiirteideni lisäksi olen jokseenkin vainoharhainen, ja Kirkon tutkimuskeskuksessa työskentelevänä Jussia voisi varmasti tituleerata jonkinasteisena uskonveljenä Hiltuselle. Jussia kun en tunne, en osaa kertoa hänen suhtautumisestaan tieteen tekemiseen ja uskon sekä faktatiedon erottamiseen. Yhteydenotto oli ystävällinen, ja olen 100% että tulisin erinomaisesti juttuun Jussin kanssa. Varmasti vaikea uskoa, mutta tapaan tulla toimeen kenen tahansa edes alustavan huumorintajun omistavan kanssa.

Tämä pyyntö poistaa linkki vaikuttaa minusta enemmän henkilölähtöiseltä kuin siltä että se olisi millään tapaa yhteydessä linkin sisältöön. Yhdistyksen tavoitteena kun on levittää asiallista tietoa Amerikan alkuperäiskansoista, niin enemminkin pois tulisi raakata selvästi harhaanjohtavaa keskustelua, kuten väitteitä omien päättelyiden tieteellisyydestä.
En ole Kopernikus koska en jaa omia mielipiteitäni, vaan viittaan muiden tutkimaan tieteelliseen dataan, mutta inkvisiota toiminta kaikessa kohteliaisuudessaankin muistuttaa. Yhdistyksellä on totta kai oikeus pitää omat kristalliyönsä ja hävittää uskomustensa vastaiset harhaopit tai vaikka erotta meidät kerettiläiset. Litteä maanpiiri vois tämän jälkeen olla kiinnostunut vaikka yhdistysfuusiosta, jos näin sarkastisesti saan taas ilmaista.

Mutta se siitä, erosin itse foorumilta, en koe sieltä hirvittävästi saavani, ja perusfoorumlaisten henkinen hyvinvointi varmasti pysyttelee paremmassa kunnossa kun uskomuskeskusteluihin eivät harhaoppiset sekoita tuhia ja ikäviä faktoja.

Mitä tulee muuten Hiltusen tutkimuksiin, niin tuolla Suvannon blogin keskusteluissakin käsitellään ohimennen Juhan tuloillaan olevaa kirjaa Elviksen intiaanijuurista. Ja jotta kukaan ei turhaa loukkaannu, niin hyvässä hengessä ja huumori silmäkulmassa nämä seuraavat turinat:
Juhan kirjahan pieksee mennen tullen ennätykset julkaisun lykkäämisessä, Glenn Williams on jo aikoja sitten jäänyt kuudella vuodella toiseksi. Epäilemättä asiaan liittyä tietysti uusia tutkimuksia, Juha on nimittäin kertonut että Elviksen kuollessa tämä luki jotain käärinliinakirjaa, ja koska Juha on tällaisen itse kirjoittanut, uskon vahvasti että uusi kirja tulee tieteellisesti todistamaan Hiltusen olevan Elviksen käärinliinakirjan kirjoittajan reinkarnaatio!

Haukka
Viestit: 5918
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja Haukka » La 07.04.2018 16:40

Noissa Tienpään viestissä mainituista aiheista kiinnostavin on intiaanien esikolumbiaaniset väkiluvut. Niistä on vaikea mennä sanomaan juuta eikä jaata, mutta paljon näitä alkuperäisasukkaita lienee ollut. Aina kiinnostava aihepiiri. Mitkä kaikki Amerikan mantereen omat sairaudet heitä tappoivat, ei aavistustakaan. Suvannon blogi on myös mielenkiintoinen. Juha Hiltusesta en pysty sanomaan mitään, sillä olen lukenut häneltä vain muutaman Kajo-lehden artikkelin ja ehkä joitakin mettijuttuja. Naama ja nimi ovat toki näiden myötä tulleet tutuiksi.

Mitenhän Elvis Presleyn intiaanijuurista muuten saa kirjan? No sen näyttänee aika. Elviksen iso-iso-iso-äiti taisi olla täysverinen cherokee, ellen muista väärin. Tai näin on väitetty olevan. Tosin väitteen takana voi olla mr. Presley itse. Kyllä kirjaan paksuutta saa, kun kerrataan cherokeiden varhaishistoria ja liitetään siihen myöhäisempi 1800-luvun historia. Ja päällepäätteeksi ikivanhan kantaidin seikkailut miesvaltaisessa maailmassa.

Olihan Elvis Presleyssä toki miestä moneen lähtöön, mutta itse en kokenut häntä mitenkään mielenkiintoiseksi persoonaksi. Katsoin joskus 70-luvulla Elviksen varhaiselokuvia ja jopa pidin niistä. Mutta hänen lauluistaan vain harvat kolahtivat. Paljon mieluummin kuuntelin Moody Bluesia, ELO:a, Deep Purplea, Doorsia, King Krimsonia ja Yesiä. Vain joitakin mainitakseni.

Olipa niin tahi näin, tuo Elviksen lukema käärinliinakirja on kova juttu.

Presleytä parhaimmillaan:


Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7154
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja Witko » La 07.04.2018 18:16

En voi todeta kuin miksi ?
Tuo Intiaanien väkiluku kinnostaa myös minua ja paljonko heitä oli ennen eurooppalaisia ja paljonko väkiluku putosi exe 1600-luvun aikana. Uskon samaan asiaan, että taudit veivät todella suuren määrän Intiaanien populaatiosta. Sodat olivat kuitenkin se pienin paha väkiluvun vähentymisen syynä.

En myöskään tunne arvon tutkijoita, muuten kuin nimien kautta, mutta paljon jää Pohjois- Amerikan Nativein tutkimisesta ylimääräistä aikaa, kun on aikaa tutkia näitä humpuukiaiheita. Siis vieläkin mennään Seiskapäivän jutuissa, Torinon Kääriliinat ja Elviksen sekä Jeesuksen yhteinen taival ja ylösnousemus.
Eikä tee yhtään suvea ja talvea onko joku Elviksen kantaäiti ollut oikein jopa Cherokee, sama kuin yhtä on Johnny Deppin intiaanilinkitys.
Pääsiäinen meni mutta joillakuilla tutkijoilla se on jäänyt päälle. Uskomatonta energian haaskaamista aikuisilta miehiltä, jotka uskovat tähän Jeesus selfieen ja Nooan arkkiin, sillä on se ollut maailman suuri rahtialus suveneerisesti.

Lopuksi skeptikkona odotan myös sitä henkilöä, joka hakee sen miljoonataalaa tuodessaan esiin aidon paranormaalin ilmiön. Ei ole 30. vuoteen mennessä hakijaa näkynyt.

D.Witko

T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » La 07.04.2018 18:51

Aiemmin kun väkilukuarvioita hakattiin helmitauluilla hullun kiilto silmissä, kertotaulut perustettiin yleensä juuri oletettuihin tautikuolleisuuksiin, mitkä sitten laajennettiin koskemaan koko Amerikkaa. Nykyään touhu on yleisesti hieman tolkullisempaa, mutta toki aiemminkin järjen ääniä on esiintynyt. Übelakerhan kokosi yhteen eri tutkijoiden laskuja, ja näistä saatujen yhteenvetojen perusteella esitti nykyisten USA:n ja Kanadan alueella asuneen noin 1,9 miljoona intiaania vuoden 1500 paikkeilla, marginaalit olivat noin 1,5 - 2,7 miljoonaa. Übelakerin laskujen mukaan intiaaniväestö kutistui noin neljännekseen vuoteen 1900 mennessä, mikä on tietysti valtava tuho, mutta usein tämä ei ideologisista syistä ole kaikille riittänyt. Lukujen pitää olla suuremmat, vaikka mikään ei siitä todistaisi. Dobyns ja kumppanithan käänsivät tieteen teon ja vaativat epäilijöitä todistamaan että suuret luvut eivät pidä paikkansa, itseltä todisteeksi riittivät pelkät väitteet ja oletukset. Juha jatkaa tätä kuuskytlukulaisuutta, ja minun on hyvin vaikea ymmärtää ettei dosentti itse tajua elävänsä menneisyydessä.

Etelämpänä oli tietysti suurempia populaatioita, mutta aikaiset kuvaukset vaihtelevat merkittävästi esim. Hispaniolan kohdalla, missä pienimmät arviot ovat 200 000 ja suurimmat jotain 6 miljoonaa. Livi-Bacci, joka tutki Hispaniolaa totesi ettei maankäyttötavat oikein viittaisi ainakaan moneen miljoonaan, ennemmin muutamiin satoihin tuhansiin.

Tautien vaikutuksia on siis vaikea arvioida, sillä niiden vaikutus riippuu monesta tekijästä. Joka tapauksessa, Amerikan intiaanien liittyminen muun maailman tautipooliin on esim. Hackettin mielestä historiallista jatkumoa, eikä mitenkään siis ainutlaatuinen tapahtuma. Yksittäisistä epidemioista ei välttämättä jää kovinkaan pysyvää vaikutusta väestöön, mutta taudit aliravituissa ja epähygienisissä olosuhteissa saattoivat tehdä suurta tuhoa. Useimpien nykyisten tutkijoiden mielestä tauteja pitäisikin tutkia yhdessä kolonialismin ja intiaanien muiden väestöön vaikuttavien tekijöiden kanssa.


Kuva

Voyageur
Viestit: 491
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja Voyageur » Ma 09.04.2018 10:55

T Tienpää kirjoitti:Aiemmin kun väkilukuarvioita hakattiin helmitauluilla hullun kiilto silmissä, kertotaulut perustettiin yleensä juuri oletettuihin tautikuolleisuuksiin, mitkä sitten laajennettiin koskemaan koko Amerikkaa. Nykyään touhu on yleisesti hieman tolkullisempaa, mutta toki aiemminkin järjen ääniä on esiintynyt. Übelakerhan kokosi yhteen eri tutkijoiden laskuja, ja näistä saatujen yhteenvetojen perusteella esitti nykyisten USA:n ja Kanadan alueella asuneen noin 1,9 miljoona intiaania vuoden 1500 paikkeilla, marginaalit olivat noin 1,5 - 2,7 miljoonaa. Übelakerin laskujen mukaan intiaaniväestö kutistui noin neljännekseen vuoteen 1900 mennessä, mikä on tietysti valtava tuho, mutta usein tämä ei ideologisista syistä ole kaikille riittänyt. Lukujen pitää olla suuremmat, vaikka mikään ei siitä todistaisi. Dobyns ja kumppanithan käänsivät tieteen teon ja vaativat epäilijöitä todistamaan että suuret luvut eivät pidä paikkansa, itseltä todisteeksi riittivät pelkät väitteet ja oletukset. Juha jatkaa tätä kuuskytlukulaisuutta, ja minun on hyvin vaikea ymmärtää ettei dosentti itse tajua elävänsä menneisyydessä.

Etelämpänä oli tietysti suurempia populaatioita, mutta aikaiset kuvaukset vaihtelevat merkittävästi esim. Hispaniolan kohdalla, missä pienimmät arviot ovat 200 000 ja suurimmat jotain 6 miljoonaa. Livi-Bacci, joka tutki Hispaniolaa totesi ettei maankäyttötavat oikein viittaisi ainakaan moneen miljoonaan, ennemmin muutamiin satoihin tuhansiin.

Tautien vaikutuksia on siis vaikea arvioida, sillä niiden vaikutus riippuu monesta tekijästä. Joka tapauksessa, Amerikan intiaanien liittyminen muun maailman tautipooliin on esim. Hackettin mielestä historiallista jatkumoa, eikä mitenkään siis ainutlaatuinen tapahtuma. Yksittäisistä epidemioista ei välttämättä jää kovinkaan pysyvää vaikutusta väestöön, mutta taudit aliravituissa ja epähygienisissä olosuhteissa saattoivat tehdä suurta tuhoa. Useimpien nykyisten tutkijoiden mielestä tauteja pitäisikin tutkia yhdessä kolonialismin ja intiaanien muiden väestöön vaikuttavien tekijöiden kanssa.


Kuva


Mitä mieltä Tienpää on noista hiljattain lehdissä ja netissä (pääasiassa minun lehteni) olleista tiedoista Amazonin alueen julkaistuista
suurista rakennelma/asutusalue löydöistä ja niihin liitetyistä väestö arvioista. Onko muuten tällaisiin rakennuslöytöihin liittyviin väestöpohja arvioihin olemassa jokin arkeologien käyttämä kaava. Jonka tekijöinä mm; Siirretyt maa tai kivimassat, rakentamiseen käytetty aika jos se voidaan todeta, väestö/työmäärä joka tarvitaan ruoka ja muuhun huoltoon. Eli henkilötyövuosi määrä kuten nykyään tavataan ilmaista
jonkin suuremman hankkeen ollessa kyseessä.

T Tienpää
Viestit: 460
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Intiaanit suomenkielisessä mediassa

ViestiKirjoittaja T Tienpää » Ma 09.04.2018 15:36

Voyageur kirjoitti:Mitä mieltä Tienpää on noista hiljattain lehdissä ja netissä (pääasiassa minun lehteni) olleista tiedoista Amazonin alueen julkaistuista suurista rakennelma/asutusalue löydöistä ja niihin liitetyistä väestö arvioista. Onko muuten tällaisiin rakennuslöytöihin liittyviin väestöpohja arvioihin olemassa jokin arkeologien käyttämä kaava. Jonka tekijöinä mm; Siirretyt maa tai kivimassat, rakentamiseen käytetty aika jos se voidaan todeta, väestö/työmäärä joka tarvitaan ruoka ja muuhun huoltoon. Eli henkilötyövuosi määrä kuten nykyään tavataan ilmaista
jonkin suuremman hankkeen ollessa kyseessä.


400 000 km2 ja jopa miljoona ihmistä lienee tuo kyseinen arvio. Ilman vertailukelpoista dataa (näppituntuma siis) olen sitä mieltä että aika usein kun ennen perusteellisia tutkimuksia innokas tutkija päättää avautua lukumääristä, niin tuo ilmoitettu osoittautuu maksimiksi mistä lähdetään enemmän tai vähemmän alaspäin kun tutkimukset on saatettu päätökseen/osapäätökseen.
En pidä toki miljoonaa mahdottomana, mutta intoilijoissa pakkaa olemaan sitä vikaa, että he eivät millään halua ymmärtää ihmisten muuttavan. Tarkoittaa sitä, että kyseisen alueen mahdollista väentiheyttä ei voi eikä pidä käyttää pohjana jonkin toisen alueen väkilukuarviolle. Milloin yhdellä alueella on väkeä, jokin muu paikka tyhjenee. Sama pätee jopa tuon alueen sisällä, pitäisi ensin varmistaa ettei lasketa samoja ihmisiä väestöön vain koska ovat muuttaneet. Eli itse ilmottaisin korkeintaan marginaalit mitkä valistunut mielipiteeni voisi kohtuudella olettaa minimiksi ja maksimiksi.

Käytetyistä asumuksista riippuen voidaan laskea nuppilukua esim. neliöiden tai tulisijojen mukaan, jälkimmäistä pidetään yleisesti ainakin lauhkeammilla alueilla järkevämpänä tapana, lisäksi tällöin pitää ottaa huomioon tulisijan koko ja tilavuus, eli kuinka suurelle alalle lämpöenergiaa on tuotettu. Tätä tapaa on painotettu erityisesti esihistoriallisten irokeesikansojen arkeologiassa. Pueblo-alueella on neliöperusteisen laskutavan lisäksi tutkittu maatalouden tuottavuutta ja verrattu mm. kuinka paljon kaloreita minkäkin kokoinen populaatio olisi tutkituilla alueilla voinut energiaa ravinnostaan saada. Tällaista elinkeinojen tuottavuussuhdetta tietysti käytetään nykyään kaikissa arvioissa milloin dataa vain on vähääkään saatavilla. Ihmisten on kuitenkin syötävä hengissä pysyäkseen, eli ilman jonkinlaista kantokyvyn laskemista pidän väkilukujen hatusta vetoja täysin turhina. Kantokykyyn voi parhaimmillaan löytyä dataa mm. kaupankäynnin kautta saaduista elinkeinoista luonnon- ja kultturiympäristöjen tuottavuuslaskelmien rinnalle.

Henkilötyövuosia tosiaan käytetään mittareina juuri tuollaisissa geoglyfeissä ja kummuissa. Sen jälkeen kun näitä on oikeasti alettua laskemaan, arviot käytetystä työvoimasta ovat minun tietääkseni aina pudonneet, eli aiemmin arvioitiin helpommin yläkanttiin. Nykyisinkin nuo laskut tehdään melko idioottivarmalla tavalla, eli työpäiviksi lasketaan usein vain 3 - 4 kuukautta vuodesta, 3-5 päivää viikosta ja 3 - 4 tuntia päivässä laskijasta riippuen, lisäksi lasketaan paikallisten tunnettujen astioiden perusteella tilavuus ja paino mitä ihmiset olisivat maata raianneet.
Työtuntien määrä ei mitenkään päätä siis huimaa näissä laskuissa. Mm. Poverty Pointin maavallit- ja kummut olisivat vaatineet tällaisen laiskavauhtisen laskutavan mukaan korkeintaan muutaman sadan ihmisen työpanoksen noin 50 vuoden ajalta, ja työtunteja kunnolla vähentämälläkin korkeintaan muutaman tuhannen. Pitää muistaa että esim. P-Amerikan kummut kasvoivat yleensä satojen vuosien kuluessa, eli niihin lisäiltiin jatkuvasti massaa, eikä mitään Egyptin pyramidien kaltaista työvoimaa tarvittu. Luullakseni noitakin arvioita on muuten rukattu hieman alaspäin.

Olen itse kiinnostuneempi juuri lauhkean alueen kulttuureista ja pystyn paremmin arvioimaan niiden tutkimusta. Kuitenkin esimerkiksi Guatemalastahan löydettiin hiljattain, olisiko ollut taas tällainen jopa 60 000 rakennelman kaupunki. Sieltä annettiin yllättävän pieni arvio ihmismäärästä, alle satatuhatta, eli pidän lähtökohtaisesti varoivaista suhtautumista järkevänä kunnes saadaan oikeaa dataa. Kaikki rakennelmatkaan eivät tarkoita sitä että niissä olisi asuttu, P-Amerikan lounaisalueellakin on havaittu että suurin osa neliöistä oli joko tyhjää tilaa tai muuhun kuin asumistarkoitukseen, yleensä tietysti varastoja.

Tätä voisi jatkaa vaikka kuinka paljon, mutta jos tällä kertaa tyydytään tähän selontekoon..?


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa