mielenkiintoisia väittämiä

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 22.01.2013 19:03

Taas lainattiin ja töpeksittiin. Sen verran tuosta Roman Nosesta sanon että
kuuluu sarjaan mystiset Soturit. Olen katsonut neljästä eri kirjasta miehen ikää ja syntymäaikaa. Skaala on laaja 1823-1832. Oli mukana polttamassa Julesbergin kaupunkia vuonna 1865 mm.
Kuollessan Beecher Islandilla 1868 mies on voinut olla 45.vuotias tai 36.vuotias. Pahasti ikä repsottaa tällä Raamikaalla kaverilla.

Woqini oli vähän niin kuin Crazy Horse. Koka ajan sotatilassa Yhdysvaltoja
vastaan ja mies oli todellakin Soturi "Koirasotilaissa", karismaattinen , mutta ei Chief..

Tuo kuuluisa kuva jossa on todella kovaa porukkaa alkaen Mies-Jonka-Hevosia-Pelätään ym. Kuvan ottohetkeksi on laitettu v.1868 ja Roman Nose kuoli syyskuussa-1868. Hän oli sinäkin vuonna koko ajan Dog Soldierien kanssa ryöstöretkillä ja siksi tuntuu tuo kuva olevan vähän arvoitus.

Mies istuu, vaikea sanoa onko yli 180 cm ja lähes 100 kg roikale kyseessä.
Näitä mittoja Roman Nosesta tarjotaan historiassa.

Roman Nose v. 1868 lähellä Fort Laramieta ???

Kuva

__________
Witko

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ti 22.01.2013 20:10

Witko kirjoitti:Taas lainattiin ja töpeksittiin. Sen verran tuosta Roman Nosesta sanon että
kuuluu sarjaan mystiset Soturit. Olen katsonut neljästä eri kirjasta miehen ikää ja syntymäaikaa. Skaala on laaja 1823-1832. Oli mukana polttamassa Julesbergin kaupunkia vuonna 1865 mm.
Kuollessan Beecher Islandilla 1868 mies on voinut olla 45.vuotias tai 36.vuotias. Pahasti ikä repsottaa tällä Raamikaalla kaverilla.

Woqini oli vähän niin kuin Crazy Horse. Koka ajan sotatilassa Yhdysvaltoja
vastaan ja mies oli todellakin Soturi "Koirasotilaissa", karismaattinen , mutta ei Chief..

Tuo kuuluisa kuva jossa on todella kovaa porukkaa alkaen Mies-Jonka-Hevosia-Pelätään ym. Kuvan ottohetkeksi on laitettu v.1868 ja Roman Nose kuoli syyskuussa-1868. Hän oli sinäkin vuonna koko ajan Dog Soldierien kanssa ryöstöretkillä ja siksi tuntuu tuo kuva olevan vähän arvoitus.

Mies istuu, vaikea sanoa onko yli 180 cm ja lähes 100 kg roikale kyseessä.
Näitä mittoja Roman Nosesta tarjotaan historiassa.

Roman Nose v. 1868 lähellä Fort Laramieta ???

Kuva

__________
Witko

Onko tämä artikkeli tuttu, en tiedä sen kummemmin sen oikeellisuudesta mutta siinä on käsitelty nämä kolme kuvaa joissa kaikissa on jossain vaiheessa sanottu olevan Roman Nose

Siis Miniconjou Roman Nose, Northern Cheyenne Roman Nose, Ja Southern Cheyenne Roman Nose= Henry Roman Nose, Kaiken kaikkiaan "Nenäkäs" juttu eli Googleen

A Northern Cheyenne Called Roman Nose-Kansas Historical Society by Orvil A. Criqui

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 22.01.2013 20:45

Pari salaliittoteoriaa:

Demokraatit kysyivät Custerilta, asettuisiko hän seuraavissa presidentin vaaleissa ehdokkaaksi.
Istuva presidentti Grant, jolla oli tulehtuneet välit Custerin kanssa, meni mukaan salaliitoon, hoitaen asiat siten, että kesän sotaretki menisi takuulla munilleen Custerin kohdalta. Ja niin että hän taatusti häviäisi taistelun ja kaatuen saappaat jalassaan. *1

Don Weibert ( hän asui ranchillaan lähellä taistelukenttää) rakensi kirjassaan ” Sixty-Six Years in Custer’s Shadow” tällaisen salaliittoteorian:
Hän yritti vierittää Custerin kuoleman tiedustelija Mitch Boyerin nimiin.
Weibert väitti kirjassaan, että Boyer oli liittoutunut siouxien kanssa. Hän teki vain viimeisenä päivänään lyhyen tiedustelu-tripin, kääntyi takaisin, puki ylleen siox-liivin jo0ka hänellä oli yllään taistelussa.
Sen jälkeen kun hän oli eronnut Custerin kolonnan kärjestä. Boyer oli ratsastanut läheiselle kukkulalle, josta näkyi kylä. sillä hän oli ampunut merkkilaukauksia, jotta siouxit tiesivät, että Custer oli hyökkäämässä kylään pohjoisesta. Näin siouxit saivat tietää, ettei majuri Renon joukko olisi ollutkaan ainoa ryhmittymä, joka oli aloittanut hyökkäyksen laaksossa, jossa kaikki soturit odottivat piiloutuneina hyökkäystä.
Myöhemmin Boyer itse tappoi Custerin revolverilaukauksella. Weibertin teorian mukaan sotilaat surmasivat Mitch Boyer.

*1 Louise Barnett –” touched by Fire; the Life, Death and Mythic Afterlife of George Armstrong Custer”

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 23.01.2013 11:07

Ei tullut Custerista silloisten demokraattien keulakuvaa, kun hänen poliittinen uransa katkaistiin jo ennen sen alkamista. Mutta tosissaan Cusse oli. Pari päivää ennen kohtalokasta taistelua hän kertoi arikara-tiedustelijoilleen, että eräänä päivänä hänestä tulisi Suuri Valkoinen Isä.

Ja jos Custer olisi palannut Little Bighornista voittajana olisi hän maineensa turvin napannut demokraattipuolueen ehdokkuuden kevyesti. Grantin kuuluisa rauhanpolitiikka oli osoittautunut monilta osiltaan suureksi fiaskoksi ja tilalle haluttiin jo jotakin muuta.

Seuraavissa presidentinvaaleissa republikaanien Hayes hävisikin vastaehdokkaalleen demokraatti Samuel J. Tildenille, mutta pienen poliittisen kikkailun jälkeen komissio julisti kuitenkin Hayesin presidentiksi. Olisiko Custerille tehty samoin jos hän olisi ollut ehdokkaana? Mene ja tiedä.

Nuo salaliittoteoriat ovast kiinnostavia ja paljon niitä on vedettykin esille eri tapahtumien yhteydessä. Grantista uskon mitä vain. Hän oli juonut aivonsa suhteellisen pehmeään kuntoon, eikä ollut onnistunut kovinkaan monessa asiassa. Tuskin olisi ollut ylivoimaisen vaikeaa vetää häntä mukaan salaliittoon, jossa Custerin suuri operaatio Little Bighornissa junailtaisiin niin, että se menisi perseelleen. Mielenkiintoinen myös tuo väite Mitch Boyeristä, josta alkaa tulla esiin yhä kiinnostavampia juttuja.

Täytyy vielä tutkia vähän tietoa Roman Nosesta, josko vaikka löytyisi jotakin yllättävää. Vaikkapa mielenkiintoinen valokuva.
Haukka

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ke 23.01.2013 12:24

Voyageur kirjoitti:
Witko kirjoitti:Taas lainattiin ja töpeksittiin. Sen verran tuosta Roman Nosesta sanon että
kuuluu sarjaan mystiset Soturit. Olen katsonut neljästä eri kirjasta miehen ikää ja syntymäaikaa. Skaala on laaja 1823-1832. Oli mukana polttamassa Julesbergin kaupunkia vuonna 1865 mm.
Kuollessan Beecher Islandilla 1868 mies on voinut olla 45.vuotias tai 36.vuotias. Pahasti ikä repsottaa tällä Raamikaalla kaverilla.

Woqini oli vähän niin kuin Crazy Horse. Koka ajan sotatilassa Yhdysvaltoja
vastaan ja mies oli todellakin Soturi "Koirasotilaissa", karismaattinen , mutta ei Chief..

Tuo kuuluisa kuva jossa on todella kovaa porukkaa alkaen Mies-Jonka-Hevosia-Pelätään ym. Kuvan ottohetkeksi on laitettu v.1868 ja Roman Nose kuoli syyskuussa-1868. Hän oli sinäkin vuonna koko ajan Dog Soldierien kanssa ryöstöretkillä ja siksi tuntuu tuo kuva olevan vähän arvoitus.

Mies istuu, vaikea sanoa onko yli 180 cm ja lähes 100 kg roikale kyseessä.
Näitä mittoja Roman Nosesta tarjotaan historiassa.

Roman Nose v. 1868 lähellä Fort Laramieta ???

Kuva

__________
Witko

Onko tämä artikkeli tuttu, en tiedä sen kummemmin sen oikeellisuudesta mutta siinä on käsitelty nämä kolme kuvaa joissa kaikissa on jossain vaiheessa sanottu olevan Roman Nose

Siis Miniconjou Roman Nose, Northern Cheyenne Roman Nose, Ja Southern Cheyenne Roman Nose= Henry Roman Nose, Kaiken kaikkiaan "Nenäkäs" juttu eli Googleen

A Northern Cheyenne Called Roman Nose-Kansas Historical Society by Orvil A. Criqui

No niin nyt on sitten itsekin luettu tuo juttu jonka nimi edellä.

Eli sen mukaan tämän seitsemän miehen ryhmäkuvan kokoonpanossa olisi toinen vasemmalta Roman Nose ja Miniconjou bandia. Ensimmäinen, Spotted Tail; Brule.
Kolmas,Old Man Afraid of His Horses; Oglala. Neljäs, Lone Horn; Miniconjou. Viides, Whistling Elk; Miniconjou. Kuudes, Pipe; Oglala. Seitsemäs, Slow Bull; Oglala. Eli yhteinen nimittäjä Sioux ja Kuvauspaikka/aika Fort Laramie 1868

Beecher Islandin Pohjois- Cheyennestä ei tämän mukaan olisi koskaan kuvaa otettukaan,
ja muutenkin hänen ruumiinsa kohtelussa ja hautaamisessa samanlaisia piirteitä kuin CH kanssa yhdeksän vuotta myöhemmin.

Vajaat kolme kuukautta myöhemmin Washitalla kovan vastuksen antaneesta Roman Nose Thunderista ei myöskään tämän mukaan olisi kuvia.

Henry C Roman Nose oli Beecher saaren ja Washitan aikoihin vasta kahdentoista joten hänet
on ainakin laitettu oikealle paikalleen. Kuvassa Yellow Bearin ja Lone Manin kanssa.
Häntä sanotaan omalla kielellään Woquiniksi= Hook Nose

Tosin hänenkin kuvansa kanssa on tehty vähän samanlaisia temppuja kuin Little Chiefin eli irrotettu asiayhteydestään ja vieläpä valotettu emulsio puolelta eli tehty peilikuva. no ne on erehdyksiä joita voi pimiössä tapahtua, varsinkin jos negaan ei ole valotettu tekstiä tai jotakin joka helposti kertoisi totuuden.

Ja Little Chiefin vasemmalla puolen on niinkuin jo todettu, keskellä Alights on the Cloud ja toisella laidalla White Antelope.

Miltäs tämä vaikuttaa Kinkeriraatilaisista?

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 23.01.2013 13:07

Witkon mielipide on samaa tyyppiä kuin Haukankin.
Tämä kuvan kaveri ei ole Eteläisten-Cheyennien Dog Soldier Roman Nose aka Woqini joka kuoli Beecher Islandilla. Roman Nosea on 4. joka lähtöön, mutta
minä pidän kyllä samana tämän valokuva-asian kuin Crazy Horse.

Elikkä Woqinista ei ole yhtään autenttista valokuvaa. Veikkaan että Little Chief
v. 1851 otetussa valokuvassa Pilviveikon ja Antiloopin vieressä on laitettu jossain lähteissä Woqiniksi, koska tämä pitkä sulkapäähine oli samaa
tyyppiä kuin väitetään Woqinilla olleen jo Hancokin-Sodassa sekä Beecher Islandilla. Tämä Little Chief olisi kuvasta päätellen huom! 1851 vaikkapa
35.vuotias ja näin olleen Beecherillä 52.vuotias. Eivät natsaa.

Jankkaan samaa että 1868 Woqini ei ole ollut missään valokuvassa, koska mies kävi koko senkin vuoden Syyskuuhun asti sotaa Yhdysvaltoja vastaan.

Tämmöisiä Witko tuumii!

Katsoin jopa netistä Wikipediasta Woginista juttua ja siinä on tämä sama kuva ja lukee huom! Roman Nose aka Woqini Pohjoisten-Cheyennien
Dog Soldier
[/b]

_______
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 23.01.2013 17:11

Kuva

Tämä kuva on Fort Laramien rauhansopimuksen ajalta vuodelta 1868. Paikalla oli siouxeja sekä arapahoja, mutta ei cheyennejä. Näin ollen kuvassa toisena vasemmalla oleva intiaani ei siis voi olla kuuluisa koirasotilas ja sotapäällikkö Roman Nose. Hän oli samoihin aikoihin mukana eteläisten tasankojen intiaanihyokkäyksissä, joita hän johti yhdessä kiowa-päällikkö Satantan kanssa.

Mistähän väite, että kuvan mies olisi Roman Nose, on mahtanut ylipäätään lähteä liikkeelle? Ilmeisestikin siitä, että kuuluisalle cheyennelle on ollut pakko antaa jonkinlaiset kasvot ja hätäratkaisuna on päätetty nimetä yksi kuvan miehistä uudelleen. Joukossa saattaa olla toinenkin uudelleen nimetty henkilö.
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 23.01.2013 17:21

Tosin Smithsonian instituutin mukaan tuossa on cheyennejäkin, mutta kuten Voyageur sanoi: Tämä Roman Nose on minneconjou-sioux, ei kuuluisa cheyennien koirasotilas. Siinä kuvan henkilöt:
Smitsonian instituutti kirjoitti:
Chief Spotted Tail (Sinte Gleska/Sinte-galeshka/Cin-te-gi-le-ska/Tshin-Tah-Ge-Las-Kah), Sicangu Lakota (Brulé Sioux), 1823-1881
Roman Nose (Crow Nose), Minneconjou Lakota (Minniconjou Sioux)
Chief Young-Man-Afraid-of-His-Horses (Tasunka Kokipapi/Old-Man-Afraid-Of-His-Horses), Oglala Lakota (Oglala Sioux), 1830-1900
Lone Horn (One Horn/Ha-won-je-tah), Minneconjou Lakota (Minniconjou Sioux), ca. 1790-1875
Whistling Elk, Northern Tsitsistas/Suhtai (Cheyenne)
Pipe, Northern Tsitsistas/Suhtai (Cheyenne)


Ja tuossa koko artikkeli lyhentämättömänä:

http://collections.si.edu/search/result ... MAI_324641
Haukka

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ke 23.01.2013 18:04

Haukka kirjoitti:Tosin Smithsonian instituutin mukaan tuossa on cheyennejäkin, mutta kuten Voyageur sanoi: Tämä Roman Nose on minneconjou-sioux, ei kuuluisa cheyennien koirasotilas. Siinä kuvan henkilöt:
Smitsonian instituutti kirjoitti:
Chief Spotted Tail (Sinte Gleska/Sinte-galeshka/Cin-te-gi-le-ska/Tshin-Tah-Ge-Las-Kah), Sicangu Lakota (Brulé Sioux), 1823-1881
Roman Nose (Crow Nose), Minneconjou Lakota (Minniconjou Sioux)
Chief Young-Man-Afraid-of-His-Horses (Tasunka Kokipapi/Old-Man-Afraid-Of-His-Horses), Oglala Lakota (Oglala Sioux), 1830-1900
Lone Horn (One Horn/Ha-won-je-tah), Minneconjou Lakota (Minniconjou Sioux), ca. 1790-1875
Whistling Elk, Northern Tsitsistas/Suhtai (Cheyenne)
Pipe, Northern Tsitsistas/Suhtai (Cheyenne)


Ja tuossa koko artikkeli lyhentämättömänä:

http://collections.si.edu/search/result ... MAI_324641
Smithsonian tutkimusyksikön siris mukaan oikeanpuoleisin olisi Slow Bull; Oglala.
Eiköhän mies ja kuva vähitellen löydä toisensa.

Kuvan miehistä ainakin Spotted Tail oli kuulun Laramien sopimuksen allekirjoittajia,
ja nimikaimoista Miniconjou; Slow Bull ja Oglala; Man Afraid His Horses. onko muuten Old Man Afraid His Horses; poika?

http://www.pbs.org/weta/thewest/resourc ... tlaram.htm

George Bent kirjoittaa Cheyenne Roman Nose;n sotapäähineestä

Että se oli ainoa laatuaan ja siinä oli vain yksi liina (tail). Nuorena poikana RN oli paastonnut neljä päivää eräässä Montanalais järven saaressa ja siellä saadun näyn mukaan White Bull rohtomies valmisti kyseisen päähineen jossa oli kaiken kaikkiaan neljäkymmentä sulkaa. Alkaen neljällä punaisella sitten neljä mustaa ja jälleen neljä punaista jne.. Se oli niin pitkä että miltei kosketti maata hevosen selästäkin.
Päähineen pitkä liina ( tail ) oli tehty nuoren puhvelisonnin nahasta.
Itse päähineessä oli kahden puhvelinsarven sijasta vain yksi ja se oli sijoitettu keskelle otsaa.
White Bull ei käyttänyt sen tekoon mitään aineksia jotka olisivat kotoisin valkoiselta mieheltä.
Ei kangasta, lankaa ei metallia.
Sanotaan sen olleen hyvin voimakas rohto ja vaatineen pitkät ja huolelliset seromoniat sen käyttöön otossa, sellainen rajoitus sen käytössä oli että RN ei saanut koskaan laittaa mitään
ruokaa suuhunsa jota oli koskenut metalli.
Sanotaan että ennen Beecher saaren taistelua hän olisi osallistunut pitoihin jossa Sioux nainen olisi tarjonnut hänelle paistettua leipää jonka oli ottanut pannulta metalli haarukalla,
no sitten kävi niinkuin kävi, eli muistakaa aina seurata lääkkeen annostus ja muita käyttö ohjeita.

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ke 23.01.2013 18:33

Yritin liittää tuon SIRIS linkin mutta se jäi jostain syystä tyngäksi eikä toimi.

Mutta googlehaku Roman Nose Miniconjou tuottaa tuloksen joka alkaa
siris-archives.si.edu/ipac20/ipac.jsp jne...

sen mukaan tuon 1868 Laramie kuvan kaikki henkilöt olisivat Sioux ryhmiin kuuluvia. ja
prikulleen niinkuin tuossa Orvel A. Criquin kirjoituksessa Kansasin historiallisen seuran julkaisussa.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 23.01.2013 19:00

Haukka kirjoitti:Silminnäkijät kuvailivat CH:ta noin 5,8 tuumaa pitkäksi notkeaksi ja jänteväksi mieheksi, jolla oli ohut terävä nenä ja laihat kasvot.. Hänessä olii hiljaista arvokkuutta, mutta hän osasi olla tarpeen tullen hyvin luja. Jonkinlaisena varjopuolena pidettiin hänen ajoittaista raskasmielisyyttään, joka ilmeni syrjäänvetäytymisenä

Sanotaan, hän CH piti usein vaaleaa hirvennahkapaitaa ja tummansinisia säärystimiä. Hän kantoi kahta sulkaa pitkissä palmikoissaan, joihin oli kääritty hänen hiustensa väriset majavanturkikset. Hiukset ja iho olivat vaaleammat kuin intiaaneilla normaalisti.

Kuva

Tämä valokuva otettiin (mikäli se on CH:sta) 1877:ssa eli noin 10 vuotta No Waterin ampuman luodin jälkeen.. Kuvaa tutkimalla monet ovat tehneet huomion, että vasen poski on erilainen kuin kuin oikea. Iho näyttää hieman valkoisemmalta vasemman sieraimen ja suupielen välisellä alueella, jossa voisi kulkea vanha arpi. Tämä arpi on kiristänyt jonkin verran ihoa ja saanut aikaan vaikutelman, että kuvassa olevan intiaanin perusilme näyttää hieman ylimieliseltä. Lisäksi suu vaikuttaa epäsymmetriseltä ja on toiselta puolelta kasvoja selvästi leveämpi.

Varmastikaan tätä ei koskaan hyväksytä CH:n viralliseksi kuvaksi, mutta se on mielestäni siihen tarkoitukseen hyvin varteenotettava ehdokas.
Näille kasvoille löytyy American tribes -sivustolta toiset hämmästyttävän samankaltaiset kasvot.
Tässä linkki:
http://amertribes.proboards.com/index.c ... 358&page=1
Vierittäkää sivupalkkia reippaasti alaspäin, kunnes eteen ilmestyy kolmet kasvot (tai oikeastaan kahdet).

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 23.01.2013 19:17

Minneconjou-Roman Nosesta löysin toisen kuvan, epäilemättä sama äijä joka istuu tuossa Fort Laramien kuvassa.

Kuva

Tuo Jarin laittama vinkki oli vallan hemmetin kiinnostava. Nimittäin hyvin paljon näyttää samalta Crazy Horselta kuin siinä tunnetussa kuvassa.. Mutta näkyykö tuo tässä? No jokainen löytää kuvan.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 23.01.2013 19:21

Hän on tämä mies ja tietojen mukaan yankton-sioux.

Kuva

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 23.01.2013 19:54

Voyageur kirjoitti:
Haukka kirjoitti:Tosin Smithsonian instituutin mukaan tuossa on cheyennejäkin, mutta kuten Voyageur sanoi: Tämä Roman Nose on minneconjou-sioux, ei kuuluisa cheyennien koirasotilas. Siinä kuvan henkilöt:
Smitsonian instituutti kirjoitti:
Chief Spotted Tail (Sinte Gleska/Sinte-galeshka/Cin-te-gi-le-ska/Tshin-Tah-Ge-Las-Kah), Sicangu Lakota (Brulé Sioux), 1823-1881
Roman Nose (Crow Nose), Minneconjou Lakota (Minniconjou Sioux)
Chief Young-Man-Afraid-of-His-Horses (Tasunka Kokipapi/Old-Man-Afraid-Of-His-Horses), Oglala Lakota (Oglala Sioux), 1830-1900
Lone Horn (One Horn/Ha-won-je-tah), Minneconjou Lakota (Minniconjou Sioux), ca. 1790-1875
Whistling Elk, Northern Tsitsistas/Suhtai (Cheyenne)
Pipe, Northern Tsitsistas/Suhtai (Cheyenne)


Ja tuossa koko artikkeli lyhentämättömänä:

http://collections.si.edu/search/result ... MAI_324641
Smithsonian tutkimusyksikön siris mukaan oikeanpuoleisin olisi Slow Bull; Oglala.
Eiköhän mies ja kuva vähitellen löydä toisensa.

Kuvan miehistä ainakin Spotted Tail oli kuulun Laramien sopimuksen allekirjoittajia,
ja nimikaimoista Miniconjou; Slow Bull ja Oglala; Man Afraid His Horses. onko muuten Old Man Afraid His Horses; poika?

http://www.pbs.org/weta/thewest/resourc ... tlaram.htm

George Bent kirjoittaa Cheyenne Roman Nose;n sotapäähineestä

Että se oli ainoa laatuaan ja siinä oli vain yksi liina (tail). Nuorena poikana RN oli paastonnut neljä päivää eräässä Montanalais järven saaressa ja siellä saadun näyn mukaan White Bull rohtomies valmisti kyseisen päähineen jossa oli kaiken kaikkiaan neljäkymmentä sulkaa. Alkaen neljällä punaisella sitten neljä mustaa ja jälleen neljä punaista jne.. Se oli niin pitkä että miltei kosketti maata hevosen selästäkin.
Päähineen pitkä liina ( tail ) oli tehty nuoren puhvelisonnin nahasta.
Itse päähineessä oli kahden puhvelinsarven sijasta vain yksi ja se oli sijoitettu keskelle otsaa.
White Bull ei käyttänyt sen tekoon mitään aineksia jotka olisivat kotoisin valkoiselta mieheltä.
Ei kangasta, lankaa ei metallia.
Sanotaan sen olleen hyvin voimakas rohto ja vaatineen pitkät ja huolelliset seromoniat sen käyttöön otossa, sellainen rajoitus sen käytössä oli että RN ei saanut koskaan laittaa mitään
ruokaa suuhunsa jota oli koskenut metalli.
Sanotaan että ennen Beecher saaren taistelua hän olisi osallistunut pitoihin jossa Sioux nainen olisi tarjonnut hänelle paistettua leipää jonka oli ottanut pannulta metalli haarukalla,
no sitten kävi niinkuin kävi, eli muistakaa aina seurata lääkkeen annostus ja muita käyttö ohjeita.
************************************************
Voyageur kirjoitti

George Bent kirjoittaa Cheyenne Roman Nose;n sotapäähineestä

Että se oli ainoa laatuaan ja siinä oli vain yksi liina (tail). Nuorena poikana RN oli paastonnut neljä päivää eräässä Montanalais järven saaressa ja siellä saadun näyn mukaan White Bull rohtomies valmisti kyseisen päähineen jossa oli kaiken kaikkiaan neljäkymmentä sulkaa. Alkaen neljällä punaisella sitten neljä mustaa ja jälleen neljä punaista jne.. Se oli niin pitkä että miltei kosketti maata hevosen selästäkin.
Päähineen pitkä liina ( tail ) oli tehty nuoren puhvelisonnin nahasta.
Itse päähineessä oli kahden puhvelinsarven sijasta vain yksi ja se oli sijoitettu keskelle otsaa.
White Bull ei käyttänyt sen tekoon mitään aineksia jotka olisivat kotoisin valkoiselta mieheltä.
Ei kangasta, lankaa ei metallia.
Sanotaan sen olleen hyvin voimakas rohto ja vaatineen pitkät ja huolelliset seromoniat sen käyttöön otossa, sellainen rajoitus sen käytössä oli että RN ei saanut koskaan laittaa mitään
ruokaa suuhunsa jota oli koskenut metalli.
Sanotaan että ennen Beecher saaren taistelua hän olisi osallistunut pitoihin jossa Sioux nainen olisi tarjonnut hänelle paistettua leipää jonka oli ottanut pannulta metalli haarukalla,
no sitten kävi niinkuin kävi, eli muistakaa aina seurata lääkkeen annostus ja muita käyttö ohjeita.[/quote]

********************************************
Totta haastoit Roman Nosen päähineestä ja tästä taiasta mikä rikkoontui
juuri ennen Beecher Islandin-taistelua. Olit oikeassa siinä että ota aina ohjeiden mukaan. Minulla on George Bentistä kertovassa kirjassa Half-Breed
The Man Who live two Worlds.......samantyyppinen selostus tästä erikoisesta Sotapäähineestä ja taika-tabusta. Luulenpa että Wogini jää vain maalauksiin elämään.

________
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 23.01.2013 20:06

Haukka kirjoitti:Hän on tämä mies ja tietojen mukaan yankton-sioux.

Kuva

Kuva
************************************

En tiedä mitä sanoisi enään. Jarin linkki oli pirun mielenkiintoinen ja jotenkin kun katsoi uudelleen tätä väitettyä Crazy Horsea ja zoomaa kuvaa niin
kyllä siinä arpi näkyisi/kuoppa ja suu on vähän alaspäin vääntynyt.

Tuo toinen on hämmästyvän samannäköinen l. Yankton vai CH ?
Hemmetti täytyykö ottaa tuo kuuluisin kuva Crazy Horsen 90 % valokuvaksi.
Ihon vaaleus ja ruumiinrakenne näyttävät kyllä siltä mitä CH:sta kerrottiin.

Mielipiteitä uudestaan herrat hyvät !

________
Witko?

Vastaa Viestiin