Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 26.06.2017 18:34

Kuva
Onhan tuo Witkon kulttuuriteko mollattu Amazonilla, mutta itse löysin tästä aikoinaan paljon kiinnostavia juttuja varsinkin shoshonien ja turkismetsästäjien kaupankäynnistä vuoriston siimeksessä. Ja alun esihistoria on mielekästä vaikka en muista pitikö siinä monikaan asia paikkaansa. Adlibriksessa yämä on tuiki tuntematon tuote, valitettavasti. Tuota Meksikon kickapoita käsittelevää kirjaa eii kotihyllyssä myöskään ole, mutta Gibsonin kiskisten tasankojen kickapoot korvaavat ainakin osittain tämän puutteen. Meksikon rajan yli tuollakin mennään.
Haukka

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Pe 30.06.2017 16:22

Saapa nähdä lähteekö tuo paiute-kirja kotia kohti, ilmeisesti montaa kappaletta ei maailmalla tällä hetkellä enää pyöri.
Tuohon tulee kylkiäisiksi toinen hieman erillainen kirja, Uttermost Part of the Earth. Uteliaisuus voitti, sillä tuota vanhaa teosta on kuvattu useissa blogeissa ja kirjallisuuden harrastajien keskuudessa jopa "maailman parhaaksi kirjaksi". Kyseessä siis kolmas Tierra del Fuegoa käsittelevä kirja jonka hankin. Toivotaan että ehdin lukemaan loman aikana elokuussa, tulen sitten kertomaan onko se maailman paras, top-10, tai jotain muuta.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00413.html


Kuva

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Pe 30.06.2017 16:39

Kopioin näköjään väärän linkin edelliseen, joten koitetaanpa uudelleen:

https://thedailybeagle.net/2013/02/22/a ... del-fuego/

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 01.07.2017 09:16

Nuorena, saattoi olla jopa varhaisteini-iän kynnyksellä, luin suomankielisen kirjan "Tulimaan intiaaneista". Oli siis varmaan nuortenkirja ja luultavasti fiktiota. Elämys oli paljon vahvempi kuin keskenjääneissä Fenimore Cooperin pitkäpiimäisissä jaaritteluissa. En kuitenkaan jäänyt koukkuun Tulimaahan, sillä samoihin aikoihin innostuin Edwars S. Ellisin kirjasta "Seminolien jäljillä", joka kolahti minuun lähes täysillä. Sen jälkeen luin Ohiolaaksoon sijoittuneen Zane Grey-klassikon "Rajaseudun henki", jossa pahan miehen roolin veti muistaakseni itse Simon Girty. Olin täysin myyty ja Tulimaan intiaanit unohtuivat. Jos Etel'-Amerikan intiaaneista olisi tuolloin ollut enemmän kirjallisuutta olisin varmaan lukenut ne innolla.

Kuva

Ja kun Tulimaasta puhutaan, niin ei voi unohtaa suomalaista tutkimusmatkailijaa Väinö Auerta:

Kuva
Haukka

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » La 01.07.2017 10:02

Minulla on tuo ongelma että ympäristö missä alkuperäiskansat elivät kiinnostaa jopa intiaaneja enemmän. Subarktista voi verrata Suomen oloihin, Kaliforniassa on tullut kierreltyä ja luonnon vaihtelevuus tekee siitä kiinnostavan, luoteisrannikolla lauhkean alueen sademetsät, aavikoilla olosuhteisiin sopeutuminen ja niin edelleen. Perinteisillä "intiaaniharrastajien" suosimilla tasangoilla tai metsäseuduilla ympäristö ei yleensä ole ihan niin kiinnostava kuin monella muulla seudulla, niissä tuleekin helposti pysyteltyä historiallisen kronologin puolella.

Tierra del Fuegon maisemia


KuvaKuvaKuvaKuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 01.07.2017 10:35

Tulimaalaisessa museossa saattaa törmätä tämäntyyliseen hiippariin:
Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » To 06.07.2017 11:47

Kiirettä pitää sillä työ on hektistä aina kesällä ja loppuaika yritetään veneillä ja kalastella vähän mutta kun nuot pirun tuulet ovat olleet melko kovia.

Tästä Tulimaasta tuli mieleen maailman vaarallisin vesi-alue Kap Horn jonne ei meikäläisen kantti riittäisi millään veneellä.

Tulimaan kärki ja jylhät kuvat päälle Kap Horn.Täytyy muistaa että tätä reittiä joutui käyttämään kaikki laivat jotka halusivat Yhdysvaltain Itärannikolta länsirannikolle exe Kaliforniaan ennen kuin Panaman Kanava saatiin tehtyä.

Kuva

Draken Salmi
Kuva

Tuulen nopeus 90 solmua Cape Horn
Kuva

Ei ole herkkua edes Cruiser laivalla Cape Horn
Kuva

D.Witko The Aquador mies

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » La 08.07.2017 09:08

Saapuivathan kummatkin kirjat viimein, aika komea tämä Uttermost Part of the Earth, runsas kuvitus ja muutamia kirjan sisältä aukeavia karttojakin mukana. Vaikuttaa olevan ihan luettava, mutta katsellaan tätä hieman myöhemmin.
Paiute kirja on hieman tylsän oloinen visuaalisesti kun sisältää vain pari karttaa, odotan silti mielenkiinnolla tämän lukemista.

Tierra del Feugon intiaaneista hankittu kuvakirja melkein koluttu läpi, ja Witkon kuviin löyhästi liittyen, tuossa on muutamia maisemakuvia Beaglen kanavasta ja jäätiköistä vuoden 1920 paikkeilta. Yllätyin kun hain moderneja kuvia vierelle, sillä jäätiköt eivät vaikuta tuolla suunnalla kovinkaan paljoa jos lainkaan vetäytyneen:


Kuva

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 10.07.2017 10:47

Katselin tuossa mitä olisi tarjolla Seminoleista ja yksi tälläinen oli John K. Mahonin kirja History of the Second Seminole War 1835-1842. sivuja 391 sekä kirja jota ei ole itsellä.Saa Adlibriksestä nidottuna.Päällekkäin nämät aiheet vähän menevät mutta ei tiedä mitä kivaa Mahonin Jokke on riipustanut.

Kuva


D.Witko

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Ma 10.07.2017 17:01

Olen moneen otteeseen harkinnut tuota Mahonin Seminole-kirjaa, mutta pieni epäily on jäänyt siitä että onko se hieman tällainen omaan makuuni tylsä kampanja-kirja, missä kerrotaan pilkun tarkkaan marssijärjestykset ja upseerien taustat?
Toisaalta kirja on saanut kehua siitä että kotirintamaltakin kuuluu, eli USA:n sisäiset poliittiset kiistat intiaanipolitiikan ja intiaanisotien suhteen saisivat myös huomiota. Noh, mene ja tiedä, ehkä tuo joskus tulee hommattua mutta toistaiseksi riittää hieman kerääntyneen varaston purkua.

Michnon toinen Sand Creek-kirja muuten ilmestyi toukokuussa, ja lukaisin nuo esipuheet. Tämän perusteella sekä sillä että Michno on saanut seuraavan jicarilla/ute-kirjansa ensimmäistä kertaa uransa aikana yliopiston kustanteeksi vaikuttaisi siltä että mies on kehittynyt, eikä ainakaan tuossa Sand Creekissa ollut mitään merkkiä muiden kirjoittajien aliarvioimisesta. Kritiikille löytyy aina paikkansa, mutta tässä Michno toteaa että virheetöntä historiaa ei pysty kirjoittamaan. Voisin jopa harkita tuonkin joskus lukevani:


Kuva

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 11.07.2017 10:20

T Tienpää kirjoitti:Olen moneen otteeseen harkinnut tuota Mahonin Seminole-kirjaa, mutta pieni epäily on jäänyt siitä että onko se hieman tällainen omaan makuuni tylsä kampanja-kirja, missä kerrotaan pilkun tarkkaan marssijärjestykset ja upseerien taustat?
Toisaalta kirja on saanut kehua siitä että kotirintamaltakin kuuluu, eli USA:n sisäiset poliittiset kiistat intiaanipolitiikan ja intiaanisotien suhteen saisivat myös huomiota. Noh, mene ja tiedä, ehkä tuo joskus tulee hommattua mutta toistaiseksi riittää hieman kerääntyneen varaston purkua.

Michnon toinen Sand Creek-kirja muuten ilmestyi toukokuussa, ja lukaisin nuo esipuheet. Tämän perusteella sekä sillä että Michno on saanut seuraavan jicarilla/ute-kirjansa ensimmäistä kertaa uransa aikana yliopiston kustanteeksi vaikuttaisi siltä että mies on kehittynyt, eikä ainakaan tuossa Sand Creekissa ollut mitään merkkiä muiden kirjoittajien aliarvioimisesta. Kritiikille löytyy aina paikkansa, mutta tässä Michno toteaa että virheetöntä historiaa ei pysty kirjoittamaan. Voisin jopa harkita tuonkin joskus lukevani:


Kuva
***********************************************************
Vaikea sanoa mitään tuosta John Mahonin Seminole-kirjasta koska sitä ei päässyt edes yhtään esilukemaan Amazonissa.Hatchin Tompan Osceola-kirja on hyvä ja samoin pariskunnan John Missailin ja Mary Lou Missalin Seminole-sodista kertova kirja.Alkoi kyllä kiinnostamaan Gregory Michnon Sand Creek-kirja vaikka siitä aiheesta on itsellä aika monta eri kirjaa. Tässä käydään kolmelta kantilta kuvattuna Sand Creek.itse verilöyly,oikeudelliset asiat ja vielä todistajalausunnot ym. muuta jälkipuintia.Adlibriksestä saa sopivaan hintaan tuon kirjan.Taidan tilata sen ennen Jicarilla-Ute kirjaa koska haistan että nämät hyvät veneilykelit eivät kauan kestä kun alkaa tuulet ja sateet.

Michno on muuten kirjoittanut jo yhden kirjan Sand Creekistä ja näkökulma on armeijan puolelta kuvattu.Ostin sen viitisen vuotta sitten ja olen lukenut sen ja pirullisen tarkkaa nippelitietoa melkein jokaisesta kuolleesta armeijan jätkästä.Ei ole silti mikään puuduttava kampanja-kirja luettelo vaan Michnolla on hyvä kertojan taito minusta.Dakota Dawn on yksi hyvä esimerkki.

Tässä tämä Michnon eka Sand Creek-kirja ja sivujakin oli ihan kivasti 329. ja kookas kirja( A4-kokoa)kovakantisena.
Kuva

D.Witko.

T Tienpää
Viestit: 676
Liittynyt: To 25.08.2016 15:22

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja T Tienpää » Ti 11.07.2017 12:37

Aikoinaan tuota Mahonia pääsi alustavasti katselemaan googlebooksin kautta, muistan vain että kappaleet on nimetty sen mukaan mitä operaation johdossa olevat upseerit vaihtyivat, esim. John Taylor / William Worth jne.

Michno huomauttaa tuossa esipuheessaan miten Sand Creekista puhuminen/kirjoittaminen on hakattu kiveen provosoimattomana verilöylynä, eikä muulla tapaa koko keskustelu onnistu, ja kertoo myös miten joutui hyökkäyksen kohteeksi tuon ensimmäisen Sand Creek-kirjan jälkeen.
Sama vaivahan on muutamilla muillakin populaarikulttuuriin juurtuneilla tapahtumilla, eritoten Wounded Kneellä. Sand Creekista kuitenkin jo Hoighin -60-luvun teos on itse asiassa varsin neutraali, joten Dee Brownin vaikutus tässä epäilemättä näkyy.
WK:n kohdalla taas mm. Dewey Beard on ylpeillen kertonut miten sotilaiden löydettyä intiaanit Dewey johti soturit haastamaan riita, lyömään couppeja ja provosoimaan näitä taisteluun. Tyhmyys tiivistyi seuraavan päivänä tuossa aseistariisunnassa jossa muutama sioux päätti alkaa ammuskella sotilaita henkipaitoihin luottaen, mutta armeijan syyksi koko jupakka on sittemmin lyöty.

Kuva

Verilöylyistä puheen ollen, Indian Island/Wiyot massacre-nimillä tunnetun tapahtuman paikkaa ollaan palauttamassa intiaaneille. Tähän hätään en tuota parin viikon takaista uutista löytänyt, mutta tässä muutaman vuoden takaa asiasta:
https://indiancountrymedianetwork.com/h ... -massacre/



Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Voyageur » To 13.07.2017 11:46

T Tienpää kirjoitti:Kiireestä huolimatta Pööben Neandertalilainen vetelee viimeisiään, seuraavaksi palataan intiaanien pariin, ellei sitten Faganin Cro Magnon satu saapumaan paikalle nopeasti:

Kuva

Olen pitkään vältellyt tietoisesti etelä-Amerikkaa, lähinnä lukenut alueen ilmastohistoriaa ja Mooren Prehistory of South American sekä jotain yleisjuttuja. Primitiivisimpinä pidetyt metsästäjä-keräilijät ovat kuitenkin se suuri mielenkiintoni kohde, syvänne,eteläinen Kalifornia ja baja etunenässä. Etelästä uteliaisuutta herättävät erityisesti Atacaman, pampan, Patagonian ja Tulimaan alueet, siksi laitoin tulemaan nämä:

KuvaKuva

Witkolle vinkiksi että Tierra del Fuegossa käytiin tietysti omat kansanmurhat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Selk%27nam_genocide

Melkoinen kuvakin löyty Mr. Popperista saaliinsa viereltä:


Kuva
Väinö Auer kävi myös Tulimaata tutkimassa "kuvia ja kuvauksia suomalaisen tulimaaretkikunnan matkoilta tulimaassa ja patagoniassa"
166 tekstikuvaa ja 92 syväpainokuvaa sekä 2 matkakarttaa Otava 1929


Retkikuntaan kuuluivat Auerin lisäksi geologi E H Kranck, kasvitutkimuksesta vastasi Heikki Roivainen ja assistenttina Esa Hyyppä.
Lähettävänä tahona Suomen maantieteellinen seura.

Retkikunnan kokoonpano kertonee sen tavoitteet, eli suotutkimusta ja muutakin kasvillisuuteen ja geologiaan ja alueen kartoittamiseen liittyviä
toimia. V Auer oli suotutkimuksen uranuurtajia.

Kirjan koko sivumäärä on 313. Alueen alkuperäiväestöä siihen keskittyen käsittelee oikeastaan vain yksi luku ja siinä ovat pääosassa
Ona intiaanit, muita mainitaan nimellä Jaghan, Alakaluf ja Tehuelch.

Omassa kappaleessani on vielä tallella nuo molemmat kartatkin, tosin hieman katsoja epäystävällisiä kun on toteutettu pelkkänä ääriviiva
piirroksena ilman väritystä. Ja etenkin hyvin repaleisessa ja vuonojen täyttämässä maassa hieman mutkikas seurattava.

Löytyypä sieltä Fjordo Finlandiakin ja Fjordo Presidente Relander vuonokin. jotka kuulemma vasta hiljakkoin on Chilen hallituksen toimesta hyväksytty vuonojen nimiksi, ollen pitkään poissa karttapainoksista.

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Voyageur » To 13.07.2017 12:36

Korjaus edelliseen.Toinen vuonoista on Fjordo Auer eikä Relanderin mukaan nimetty. Löytyypä liitekartasta nimi Sierra Wilhelm Ramsay
Isla Clarencen itäpäästä. Mutta kartoitustoimi on edennyt sitten kaksikymmenluvun. Tuo repaleinen alue on useampaa saarta ja kyseinen
alue todennäköisesti Isla Aracena ja vuori saatta olla Sierra Vernal. Jos Auerin ehdotus olisi mennyt läpi Chilessä, saattaisi asiaa tuntemattomat
luulla että kyseessä on jokin Skotlantilainen tutkimusmatkailija eikä Suomalainen geologian professori.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Mikä kirja menossa juuri nyt?

Viesti Kirjoittaja Witko » To 13.07.2017 14:05

T Tienpää kirjoitti:Aikoinaan tuota Mahonia pääsi alustavasti katselemaan googlebooksin kautta, muistan vain että kappaleet on nimetty sen mukaan mitä operaation johdossa olevat upseerit vaihtyivat, esim. John Taylor / William Worth jne.

Michno huomauttaa tuossa esipuheessaan miten Sand Creekista puhuminen/kirjoittaminen on hakattu kiveen provosoimattomana verilöylynä, eikä muulla tapaa koko keskustelu onnistu, ja kertoo myös miten joutui hyökkäyksen kohteeksi tuon ensimmäisen Sand Creek-kirjan jälkeen.
Sama vaivahan on muutamilla muillakin populaarikulttuuriin juurtuneilla tapahtumilla, eritoten Wounded Kneellä. Sand Creekista kuitenkin jo Hoighin -60-luvun teos on itse asiassa varsin neutraali, joten Dee Brownin vaikutus tässä epäilemättä näkyy.
WK:n kohdalla taas mm. Dewey Beard on ylpeillen kertonut miten sotilaiden löydettyä intiaanit Dewey johti soturit haastamaan riita, lyömään couppeja ja provosoimaan näitä taisteluun. Tyhmyys tiivistyi seuraavan päivänä tuossa aseistariisunnassa jossa muutama sioux päätti alkaa ammuskella sotilaita henkipaitoihin luottaen, mutta armeijan syyksi koko jupakka on sittemmin lyöty.

Kuva

Verilöylyistä puheen ollen, Indian Island/Wiyot massacre-nimillä tunnetun tapahtuman paikkaa ollaan palauttamassa intiaaneille. Tähän hätään en tuota parin viikon takaista uutista löytänyt, mutta tässä muutaman vuoden takaa asiasta:
https://indiancountrymedianetwork.com/h ... -massacre/



**************************************************
Maailma muuttuu eskosein ja siksi tuo Michnon uusi kirja kiinnostaa ja tilaukseen se menee Adlibriksestä piru vie. Blood at Sand Creek-kirja on tehnyt minuun vasta paljon myöhemmin vaikutuksen ja samoin tuo WK aihe on alkanut myös mieltä askarruttaa mutta ei ole kukaan rohkea kirjailija tarttunut tähän myyttiseen tarinaan ja tuonut eri näkökantoja esiin. Harmi.

Turhaan haukuin ensin tätä joskus ostettua Bob Scottin kirjaa Blood at Sand Creeck.
Kuva


D.Witko

Vastaa Viestiin