Mikä kirja menossa juuri nyt?

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 29.01.2014 15:24

Tänään tuo W. S. Nyen kirja tuli l. Carbine and Lance The Story Of Old Fort Sill.
Nopealla vilkaisulla ja selailulla totesin että kyllä on laaja-alainen kirja.
Tässä käydään kyllä aina Kioweat, Comachet ja siitä jopa Apacheihin asti.

Kiitettävästi oli näitä 1800-luvun alkukymmeniä käsitelty mm. Dragoon joukot.
Valokuvia Nyen tapaan ja karttoja melkein tuhottoman paljon. Melkein 400 sivua ja kunnon koko niin pakko on todeta fraasi hinta-laatusuhde on todella kohdallaan. Ja sitä pikkunippeilä on sitten runsaasti mukana.

Kerran vielä
Kuva


Jos vain Adlibriksestä kirja löytyy niin kiittevän arvosanan annan sillä 5. työpäivää ja kirja on kätösissä. Hinta on myös jopa halvempi kuin Amazonin johtuen paljon postimaksuista.

________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 30.01.2014 19:17

Chinookan peoples of the lower Columbia edennyt satakunta sivua parissa päivässä, joten ero edelliseen (Gaff) on aika huima. Gaffista pakko todeta että aika pahasti epäonnistunut kirja, sillä yksityiskohdat rikkovat kokonaisuuden. Jokainen uusi upseeri esitellään taustoiltaan vaikka mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta useimmilla ei ole. Kirjan nimeksi sopisi paremmin Upseerit Anthony Waynen Legioonassa.

Verrattuna toiseen ei-akateemiseen historoitsijaan, Robertson - Rotting Face, ero ei ole pelkässä viihdyttävyydessä, vaan myös loogisuudessa. Robertson ei tuhlaa aikaa merkityksettömien hahmojen tarkasteluun, ja yksityiskohdat tukevat kokonaisuutta eivätkä häiritse sitä. Editointi on valovuoden edellä...
Kuva


No, se siitä. Chinookans monitieteisenä on nykyaikaa. Traditional ecological knowledge-käsite kuuluu automaattisesti tämän tyyppisiin teoksiin, mikä tietysti sopii erinomaisesti henkilökohtaisiin mieltymyksiin kuten Kajo' 2/2013 artikkeli varmasti osoittaa (Monimuotoisuuden maa - intiaanit ja elinympäristöt Kaliforniassa).

Ja huomionarvoista tässä kun kaikenlaista on tullut luettua, että taitava kirjoittaja saa asian kuin asian tuntumaan mielenkiintoiselta, kaikilla ei tietysti se taito ole yhtä hyvin hyppysissä.

***

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 31.01.2014 18:58

Artikkeli Monimuotoisuuden maasta Kaliforniasta oli kieltämättä hyvä. Sain siitä irti paljon uutta tietoa. Esihistoriasta on mielenkiintoisia havaintoja, ja Kalifornian intiaanien kulttuurin moninaisuudesta löytyy niinikään kiinnostavaa faktaa. Voisi sanoa, että tiukka asiantuntemus paistaa läpi ja sehän on tarkoituskin. Lisäksi artikkeli oli pidempi kuin oletin.

Yksi hyvin mieleenjäävä osa artikkelia on nuo maaperän ja ilmaston vaihtelevuudet (sateenvarjoefektit, kuumat aavikot ja sademetsävyöhykkeet sun muut). Owens-laakson paiutien keinokastelujärjestelmästä luin vasta pari päivää sitten, kun selailin samaisen laakson intiaanisodasta kertovaa kirjaa. Myös tässä oli mainittu sama asia, mutta hyvin uutta tietoa minulle.

Luulin aiemmin, että vain noilla puebloheimoilla tai 1000-luvun alkupuolen anasazi-kulttuurin kansoilla oli tämä hieno keinokastelu-systeemi, ilmeisesti vähän inkojen malliin.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 31.01.2014 21:38

Haukka kirjoitti: Owens-laakson paiutien keinokastelujärjestelmästä luin vasta pari päivää sitten, kun selailin samaisen laakson intiaanisodasta kertovaa kirjaa. Myös tässä oli mainittu sama asia, mutta hyvin uutta tietoa minulle.

Luulin aiemmin, että vain noilla puebloheimoilla tai 1000-luvun alkupuolen anasazi-kulttuurin kansoilla oli tämä hieno keinokastelu-systeemi, ilmeisesti vähän inkojen malliin.
Before the Willderness-kirjassa on artikkeli Owens-laakson kastelukanavista, taitaa löytyä myös Journal of California and Great Basin Anthropologysta. mutta numeroa en muista.

Hohokamit rakensivat myös mittavia kanavia, ja tietämättään aiheuttivat näin aavikoitumisen sekä oman kulttuurinsa tuhon/muuttumisen. Ecological Indian-kirjassa on kappale hohokamien projekteista. Omaan hyllyyn on jäänyt vielä roikkumaan Leksonin lounais-alueen arkeologiaa käsittelevä teos.

Palkitsevaa että asioihin perehtyneet arvostavat kirjoitustani. Aikaahan tuo otti, en ole copy_paste-tyyppiä, ja kärkkäänä toisten virheiden arvostelijana tunnen moraalista pakkoa pitää pilkuntarkkaa linjaa omissa töhertelyissä.

Tänään saapunut hankinta:

http://books.google.fi/books/about/Skel ... edir_esc=y

Kuva

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » La 01.02.2014 09:43

shamaani kirjoitti:
Haukka kirjoitti: Owens-laakson paiutien keinokastelujärjestelmästä luin vasta pari päivää sitten, kun selailin samaisen laakson intiaanisodasta kertovaa kirjaa. Myös tässä oli mainittu sama asia, mutta hyvin uutta tietoa minulle.

Luulin aiemmin, että vain noilla puebloheimoilla tai 1000-luvun alkupuolen anasazi-kulttuurin kansoilla oli tämä hieno keinokastelu-systeemi, ilmeisesti vähän inkojen malliin.
Before the Willderness-kirjassa on artikkeli Owens-laakson kastelukanavista, taitaa löytyä myös Journal of California and Great Basin Anthropologysta. mutta numeroa en muista.

Hohokamit rakensivat myös mittavia kanavia, ja tietämättään aiheuttivat näin aavikoitumisen sekä oman kulttuurinsa tuhon/muuttumisen. Ecological Indian-kirjassa on kappale hohokamien projekteista. Omaan hyllyyn on jäänyt vielä roikkumaan Leksonin lounais-alueen arkeologiaa käsittelevä teos.

Palkitsevaa että asioihin perehtyneet arvostavat kirjoitustani. Aikaahan tuo otti, en ole copy_paste-tyyppiä, ja kärkkäänä toisten virheiden arvostelijana tunnen moraalista pakkoa pitää pilkuntarkkaa linjaa omissa töhertelyissä.

Tänään saapunut hankinta:

http://books.google.fi/books/about/Skel ... edir_esc=y

Kuva
*****************************************

Minä en taas voi sanoa tähän aiheeseen mitään, koska olen tuossa aiheessa hyvin vähillä tiedoilla. Toivottavasti joskus vanhempana iskee myös tuokin historian osa-alue, Syy miksi kirjoitan tämän on se että kunnioitan aina kaveria joka on tehnyt ison ja tarkan työn joka menee vielä lehteen. Ei näitä asiantuntijoita Shamaani ole Suomessaa montaa liekö yhtään enenmpää.

Minun tyyliini en koskaan imartele ketään mutta silloin kun joku tekee tälläisen työn niin kunnioitan sitä suuresti.

Tämä nyt ei liity tähän mutta katsoin eilen maksukanavilta Ishin elokuvan ala Graham Greene ja oli minusta aivan realistisen tuntuinen.
Se miksi kirjoitan tästä on se että lopputeksteissä sanottiin että 1800-luvun alussa Kalifornian alueella oli n. 300 000 intiaania ja v. 1900 heitä oli n. 20 000 eikä kukaan heistä elänyt enään perinteiseen tyyliin l. identiteetti oli viety.

_________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 01.02.2014 10:22

Witko kirjoitti:Minun tyyliini en koskaan imartele ketään mutta silloin kun joku tekee tälläisen työn niin kunnioitan sitä suuresti.

Tämä nyt ei liity tähän mutta katsoin eilen maksukanavilta Ishin elokuvan ala Graham Greene ja oli minusta aivan realistisen tuntuinen.
Se miksi kirjoitan tästä on se että lopputeksteissä sanottiin että 1800-luvun alussa Kalifornian alueella oli n. 300 000 intiaania ja v. 1900 heitä oli n. 20 000 eikä kukaan heistä elänyt enään perinteiseen tyyliin l. identiteetti oli viety.

_________
Witko
Kiitoksia vaan, kiinnostusta riittää edelleen tuottaa tekstiä, ja heti kun aikaa riittää niin pari pienempää juttua on tulossa. Koitetaan myöhemmin paremman ajan kanssa taas jotain suurempaa kuviota.

Katsoin sattumalta myös itse tuon Greenen Ishin viime vuonna, sekä toisen Ishi-elokuvan:

http://www.imdb.com/title/tt0077750/?ref_=fn_al_tt_1

Menee sekaisin koska katsoin peräkkäisinä päivinä, mutta pidin molemmista. Greenen taisi olla jotenkin tyhjentävämpi.

Tuosta intiaanien lukumäärästä sanoisin että todennäköisesti niitä oli enemmän, ehkä n. 30 000, mutta eivät olleet tietysti innokkaita esiintymään intiaaneina. Aivan osavaltion itärajalla muutamat kansat esim. pit riverit säilyttivät paljon vanhaa kulttuuria, kun taas rannikon espanjalaisvaikutuksen kylät menettivät sen.
Länsi-rannikon intiaanit osaavat arvostaa aikaisten antropologien keräämää aineistoa nimenomaa kulttuurien elvyttämisen apuna.

Ja lopuksi, Ben Madley jonka kanssa olen pidellyt yhteyttä julkaisee toivottavasti jo tänä vuonna tohtorintutkielmansa kirjamuodossa:

http://yalepress.yale.edu/yupbooks/book ... 0300181361

Ben on kirjoitellut mm. juuri yanojen kansanmurhasta, joten odottelen tämän perusteella Beniltä aika paljon:

http://books.google.fi/books?id=6XYp-z5 ... &q&f=false

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 08.02.2014 07:00

Tilattu juuri nyt. Näytti olevan siksi kiinnostavia kohtia tässä kirjassa, että laitoin noottia Adlibrikselle. Tosin tilasin hieman isompana kokona, että kehtaa lukea.

Hyvä vinkki (vaikkei vinkki ollutkaan) mielenkiintoisista kansoista.

Kuva
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 09.02.2014 12:51

Choctawt ovat ihan mielenkiintoinen amalgaatio ja todennäköisesti liittoutuman merkitystä ei ainakaan euroopassa oikein ymmärretä. Taidan itse hankkia tämän vuoden aikana Barnettin uudehkon kirjan Mississippi's American Indians.
Kuva

Chinookans luettu, eikä tuosta muuta kuin hyvää sanottavaa ole. Päätin jatkaa viihteellä samoilta seuduilta:

Kuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 15.02.2014 06:05

Sen vähän perusteella mitä tätä pääsi lukemaan, uskon että kirja tarjoaa shawneista sellaista tietoa, jota kaipaan. Adlibriksesta lähtee.

Kuva
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 15.02.2014 08:40

Haukka kirjoitti:Sen vähän perusteella mitä tätä pääsi lukemaan, uskon että kirja tarjoaa shawneista sellaista tietoa, jota kaipaan. Adlibriksesta lähtee.
Eilen saapui, ja ihan mukavalta näyttää. Tämä jäänee tietystä syystä viimeiseksi viestikseni, joten pienet kannustukset kaikille harrastuksen jatkamiseen, ja halujen mukaan myös laajentamiseen.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Pe 28.02.2014 08:34

Vanha aihe se aina jaksaa kiinnostaa.

http://www.custerbattlefield.org/Report ... graphy.htm

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 01.03.2014 10:40

No voihan vee. Nythän mielenkiintoinen kirja osui käpäliin.

Kuva

Tätä oli pakko alkaa lukea välittömästi vaikka edellä jonotti useita kirjoja. Ehkäpä tämä aihe vei mukanaan, olen aina ollut koukussa tähän vanhaan itään ja tässähän sitä käydään läpi shawneiden näkökulmasta, eikä unohdeta myöskään esihistoriaa. Fort Ancientin vanhasta kulttuurista en ole kovin paljon lukenutkaan, mutta nyt avautui siihenkin tilaisuus. Keskiset Ohiolaakson alueet tyhjenivät sen alkuperäisistä asukkaista lähes tyystin vuosaien 1630 - 1680 välillä.

Mielenkiintoinen sukellus shawneiden mukana tehdään 1600-luvun loppupuolen Carolinaan ja Georgiaan, jossa pohjoisesta saapuneet pakolaiset westot harjoittavat menestyksekästä ihmiskauppaansa. No, kyllähän tämän ammatin harjoittaminen sujui shawneiltakin kiitettävän hyvin. Kaikenkaikkiaan shawneiden liikkumista historiallisen ajan alussa on hyvin kiinnostavaa seurata ja muuan mielenkiintoinen aihealue on tuo suuri kaskaskioiden sekakylä Fort St. Louisin ympärillä. Selventävät maisemakuvaukset elävöittävät lukukokemusta.

Minulla ei ollut aavistustakaan, että osa shawneista oli majoittunut Alabamaan, josta he La Sallen kehoituksesta liikkuivat Illinoisiin 1680-luvun alussa ja asettuivat kaskaskioiden Grand villageen muiden algonkinien joukkoon. Mikä puolustus Fort St. Louisille.
Ja todellinen yllätys on myös tuo, että kun irokeesit tekivät raskaan iskunsa illinoisien maille vuonna 1680, oli hyökkääjien joukossa miamien lisäksi myös shawnee-sotureita. Samalla eräs shawneiden haara soti illinoisien puolella, joten tämä kuvaa hyvin tuota intiaanikansojen jakaantumista sodissa.

Tämä kirja on minulle samanlaista herkkua kuin parhaat Little Bighorn-kirjat Jarille. (Kyllä noita Custerin juttuja plärään itsekin usein ja etsin speciaalitietoa Cussesta itsestään.)
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » La 01.03.2014 11:46

Vietnamissa oli lämmintä ja näyttää olevan täällä Kinkereillä myöskin.
Ei tässä voi mitään puolustuspuhetta pitää koska oma käytökseni oli todella typerää Shamaania kohtaan. Äkkipikainen luonnenkin on huono puolustus.
Ei sovi aikuisen miehen pitää tuollaista öykkäröintia ja huhtomista täällä Kinkereillä ketään kohtaan. Vitsit ovat asia eri.

Pyydän kyllä Shamaanilta vilpittömästi anteeksi koko episodia ja toivon että Shamaani kirjoittelisi tänne edelleen, koska miehellä on todella paljon tietoa ja päälle myös hyviä kirja vinkkejä. Lupaan että tälläinen käytös loppuu minulta tyystin ja erimielisistä aiheista kirjoitan vain normaalin oman mielipiteen enkä mitään typerää huutamista.

Tämä ei tule olemaan jatkossa minulta mitään
omaa showta vaan jatketaan kirjoittelua tästä hyvin mielenkiintoisesta Pohjois-Amerikan historiasta. Toivon että voit Shamaani unohtaa tämän ja kirjoitellaan taas normaalisti minun osaltani myös. Meitä on sen verran vähän täällä kirjoittelemassa joten toivon että palaat takaisin foorumille.

Tuo Stephen Warrenin kirja on kyllä hankittava sillä minulle Shawneet ovat myös mielenkiintoinen Kansa. Aikajakso joka alkaa jo 1400-luvusta aina 1750-luvulle on mielenkiintoinen aikaväli. Minulla on vain tuo Colin Callowayn Shawnee kirja.

Haukka!

Ei sitten löydy Adlibriksestä Warrenin kirjaa ollenkaan vaan ainoastaan CD:nä. Ei oikein huvittaisi alkaa taas Amazonin kuukausi odottelua.
Harmi juttu!

Minulla on myös noita Curre-kirjoja jonkin verran ja taitaisi olla hyvä lukea niistä myös. Siinä on Jarin suosittelemia kirjoja jotka tilasin silloin about 2.vuotta sitten.

Kiva oli matkustaa ja vielä kivempaa on tulla takaisin. Toivon että rauha laskeutuu foorumille ja koko porukka kirjoittelee taas.

__________
Witko

P.s. Nenäapina ei suostunut samaan kuvaan minun kanssa koska piti sitä arvolleen sopimattomana. On kuulemma komeampi kuin minä.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 02.03.2014 18:38

Kuulehan sinä nenäapinan näköinen koni, kyllä tuo kirja löytyy Adlibrikselta kovakantisena hieman alta 30 Euron hintaan. Ei nyt niin halpa, mutta on kyllä upea teos. Tosin makuni on yksilöllinen kuten kaikkien muidenkin maut ja voipi olla, ettei tämä kaikkiin uppoa.

Itselleni on oikeastaan hieman uutta tietoa nämä monikansalliset intiaanikaupungit ja -kylät, joissa asui useiden kansojen edustajia. Senecoiden kylissä asui muun muassa miameja ja shawneita, mutta totuushan on että heidät oli tuotu sinne vangittuina. Ja minä kun luulin, että irokeesit eivät harjoittaneet orjakauppaa. Tämä Warrenin shawnee-kirja kertoo miten senecat kerskuivat shawnee-vangeillaan ja kauppasivat näitä ranskalaisille. Orjakauppa oli siis yleinen ilmiö idän intiaanien keskuudessa.

Shawneita kuvataan kirjan sivuilla Amerikan liikkuvammaksi kansaksi. Joutuessaan jättämään Ohio-laakson irokeesien toistuvien hyökkäysten takia shawneet hajaantuivat moniin kansanosiin, joiden tie johti 1600-luvun loppupuolella yhtä lailla Pennsylvaniaan ja Illinoisiin kuin Virginiaan, Georgiaan, Carolinaan ja Alabamaankin. Heidän perinteensä on siis samanlainen kuin hieman myöhempien vuosien tasankojen paimentolaiskansoilla cheyennellä, arapahoilla ja kumppaneilla, jotka liikkuivat koko ajan paikasta toiseen.

Täytyy uppoutua tähän teokseen vielä illalla, tosin tuon New Yorkilaisen 1860-luvun poliisin Copperin seikkailut pitää katsoa. Ei näitä uusia lännenjuttuja liikaa ole, joten jo senkin kunniaksi.

Kirjamainosten ohella TV-mainos:

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 03.03.2014 13:26

Haukka kirjoitti:Kuulehan sinä nenäapinan näköinen koni, kyllä tuo kirja löytyy Adlibrikselta kovakantisena hieman alta 30 Euron hintaan. Ei nyt niin halpa, mutta on kyllä upea teos. Tosin makuni on yksilöllinen kuten kaikkien muidenkin maut ja voipi olla, ettei tämä kaikkiin uppoa.

Itselleni on oikeastaan hieman uutta tietoa nämä monikansalliset intiaanikaupungit ja -kylät, joissa asui useiden kansojen edustajia. Senecoiden kylissä asui muun muassa miameja ja shawneita, mutta totuushan on että heidät oli tuotu sinne vangittuina. Ja minä kun luulin, että irokeesit eivät harjoittaneet orjakauppaa. Tämä Warrenin shawnee-kirja kertoo miten senecat kerskuivat shawnee-vangeillaan ja kauppasivat näitä ranskalaisille. Orjakauppa oli siis yleinen ilmiö idän intiaanien keskuudessa.

Shawneita kuvataan kirjan sivuilla Amerikan liikkuvammaksi kansaksi. Joutuessaan jättämään Ohio-laakson irokeesien toistuvien hyökkäysten takia shawneet hajaantuivat moniin kansanosiin, joiden tie johti 1600-luvun loppupuolella yhtä lailla Pennsylvaniaan ja Illinoisiin kuin Virginiaan, Georgiaan, Carolinaan ja Alabamaankin. Heidän perinteensä on siis samanlainen kuin hieman myöhempien vuosien tasankojen paimentolaiskansoilla cheyennellä, arapahoilla ja kumppaneilla, jotka liikkuivat koko ajan paikasta toiseen.

Täytyy uppoutua tähän teokseen vielä illalla, tosin tuon New Yorkilaisen 1860-luvun poliisin Copperin seikkailut pitää katsoa. Ei näitä uusia lännenjuttuja liikaa ole, joten jo senkin kunniaksi.

Kirjamainosten ohella TV-mainos:

Kuva
************************************

Shawneet ovat mielenkiintoista Kansaa ja Witko pöljä haki Stephen Warrenin nimellä ko. olevaa kirjaa Adlibriksestä ja se antoi nämät CD tallennukset. Vaihdoin ovelana huijarina hakusanaksi kirjan nimen ja jo löytyi 26 €kun kovakantinen jonka jäntevästi karvaisin käpälin tilasin.

Jos kirja ei ole hyvä, niin juoksen Hesaan ja väännän sulle pultsarinokan.
Kyllä Porin Nenäapinoiden kiistaton johtaja osaa vääntää kunnon nenäapinan nenän jopa Hesan kiistattomalle Hanumannien Johtajalle.

Callowayn Shawnee-kirjassa oli maininta noista Irokeesien orjakaupoista ja oikeassa olet että Shawneet liikkuivat todella paljon aina 1800-luvulla jopa Teksasissa ja toinen Kansa jonka liikkuvuus oli myös huippuluokkaa olivat Witkon lemppari Kansa Kickapoot 1800-luvulla myös Teksasissa ja
aivan oma ryhmä myös Meksikon Kickapooseiksi.

Uskon silti sinua että kirja on hyvä(uskon?).

___________
Witko

P.s. Täytyy katsoa tuo Copperi tai tallentaa.

Vastaa Viestiin