Valokuvia menneisyydestä

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Paikalla
Witko
Viestit: 7499
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Valokuvia menneisyydestä

ViestiKirjoittaja Witko » Pe 30.09.2011 20:27

Huono aiheen nimitys kun Witko ei saanut yhtään kuvaa tänne.
No, luotan Haukkaan, Jariin ja muiden polibyroon taitoihin.

Törmäsin nyt tälläiseen valokuvaan kuin Oglala-lakotasta
Young Man Afraid of His Horses. Tuttu mies varmasti meille kaikille ja
ainakin tämä valokuva on monessa kirjassa sama. Isä oli vieläkin kuuluisampi.

Nyt väitetään että kuva ei ole ko. miehestä vaan Kiowasta jonka nimi oli
Apiatan, joka vieraili Pine Ridgessä v. 1890.

Tämä tieto on juuri tulleesta kirjastani: Eyewitness at Wounded Knee,
Richard E. Jensen, R. Eli Paul and John E. Carter.

Valokuvia tässä 200. sivuisessa kirjassa on tekstin lisäksi koko Wounded
Knee ennen, taistelupaikalla ja jälkeen sen. Paljon minulle uusia kuvia,
varsinkin taistelukentältä.

Mielipiteitä ja tietoa ja kuva hyvät herrat!

__________
Witko

Haukka
Viestit: 6110
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 30.09.2011 20:57

Tässä pari kuvaa herrasta nimeltään Young Man Afraid of His Horses. Varmaan kasvonpiirteistä tuntee onko kyseessä tämä sama heppu. Tai onkohan tämä juuri se sama kiowa?

Kuva

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6110
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 30.09.2011 21:00

Tässä kiowa Apiatan. Ihan eri mies.

Kuva
Haukka

Paikalla
Witko
Viestit: 7499
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Witko » La 01.10.2011 01:36

Haukka kirjoitti:Tässä kiowa Apiatan. Ihan eri mies.

Kuva


Haukka sama vika minulla ei aukea kuvat sivulla. Koita sinä uuden kerran vielä!

_____________
Witko

Haukka
Viestit: 6110
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » La 01.10.2011 06:37

Vasemmalla kuva on Apiatasta eli Wooden Lancesta. Oikealla Mies joka pelkää hevosiaan. Nämä näkyvät Google Chromin selaimella, mikä ei taas näyttänyt ollenkaan Firefoxilla eilenillalla laitettuja kolmea kuvaa. Kummallista. Saa nähdä näyttääkö firefox näitä. Mutta eri miehiä.

KuvaKuva
Haukka

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Valokuvia menneisyydestä

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » La 01.10.2011 15:43

Witko kirjoitti:Huono aiheen nimitys kun Witko ei saanut yhtään kuvaa tänne.
No, luotan Haukkaan, Jariin ja muiden polibyroon taitoihin.

Törmäsin nyt tälläiseen valokuvaan kuin Oglala-lakotasta
Young Man Afraid of His Horses. Tuttu mies varmasti meille kaikille ja
ainakin tämä valokuva on monessa kirjassa sama. Isä oli vieläkin kuuluisampi.

Nyt väitetään että kuva ei ole ko. miehestä vaan Kiowasta jonka nimi oli
Apiatan, joka vieraili Pine Ridgessä v. 1890.

Tämä tieto on juuri tulleesta kirjastani: Eyewitness at Wounded Knee,
Richard E. Jensen, R. Eli Paul and John E. Carter.

Valokuvia tässä 200. sivuisessa kirjassa on tekstin lisäksi koko Wounded
Knee ennen, taistelupaikalla ja jälkeen sen. Paljon minulle uusia kuvia,
varsinkin taistelukentältä.

Mielipiteitä ja tietoa ja kuva hyvät herrat!

__________
Witko


Harkitsin pitkään ja hartaasti tuon Jensenin kirjan hankintaa silloin kun vielä halusin palavasti tietää kaiken lännestä (myöhemmin kyllä ymmärsin, ettei se tulisi olemaan milloinkaan mahdollista ja myin pois suuren osan lännenkirjojani).

Kirja oli markka-aikaan aivan törkykallis,tai ainakin tuntui siltä, joten se jäi sitten hommaamatta. (Nyt huomasin vilkaistessa abea, että sitä saa ihan kohtuuhintaan)
Uskon että kyseessä on äärettömän upea kirja.

Jari

PS. Noista potrettikuvista mun on paha mennä sanomaan mitään.
Jari Teilas

Paikalla
Witko
Viestit: 7499
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Valokuvia menneisyydestä

ViestiKirjoittaja Witko » La 01.10.2011 18:32

Niinpä niin. Jari ei tässä kirjassa muuten mitään vikaa ole, sillä kirja
sanoo tämän valokuvan olevan esimerkki väärästä nimestä valokuvassa.

Valokuvassa lukee kirjoitus Chief Young Man Afraid of His Horses.
Kirja sanoo että se hyvä esimerkki väärästä tiedosta, sillä mies on
Kiowain Wooden Lance, joka on tuttu mies Mooneyn Kalenterista Witkolle jo kauan sitten. No ei todellakaan tämä mies ole tippaakaan Wooden Lacen näköinen eikä myöskään Young Man Afraid of His Horses näköinen vielä
vähemmän. Tämä tyyppi valokuvassa on uljaan näköinen soturin
studiokuva, jossa on traditionaaliset vaatteet a'la tasanko ja hiukset.

Mieleen tulee jonkin verran Kiowa White Horse (saman tyylinen) Mooney s. 191. Ei ole siis White Horse, mutta kuva ja näkö samaa tyyliä, jos auttaisi.
Haukka tsekkaa kaveri sieltä. Ei ole sama Jeppe, mutta ajan takaa
nyt tätä valokuvaa ja kuka siinä todellisuudessa on.

Googlasin eri nimiä kuvahaulla sillä tutun näköinen on jäbä, mutta ei
löytynyt. Sitten muistin että missä miehen olen nähnyt. Valokuva on ainakin
siinä kuuluissassa Dee Brownin WK-kirjassa, ja sitten löysin yhdestä
Utleyn Lakota Wars kirjasta saman Jeppen ja Young Man..... luki myöskin.

Luotan Haukka nyt Etsivätoimistoon todella paljon.

En Jari muista oliko tämä about 40 € tämä Eyewitness.......hieno Kahvipöytä-kirja minun pakko se myöntää ja aika paljon myöskin saatu tietoa tähän. En kadu tätä ostosta, on niitä tullut välillä paljon
heikompiakin ostoja.

_______________
Witko, The Frontier Photographer

P.S. Jari otanko minä tänään vahvalla rohdolla 10 000 000 €uroa vai
tyydytäänkö n. 3 300 000 €/äijä l. kolmeen pekkaan Jari ,Witko ja Haukka.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Valokuvia menneisyydestä

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » La 01.10.2011 18:58

Mulle toimiin jako kolmeen osaan.

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6110
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » La 01.10.2011 20:06

Meikäläinen ei ole lottomiljonääri, joten viikottaiset 44 euroa ja risat meni hukkaan.

Jos joku näkee kuvan kahtena, se ei välttämättä johdu olotilasta. Tämä on selainkokeilu, koska on tullut rakentavaa palautetta, että kuvat eivät näy kaikilla koneilla. Kuvassa siis nuori kiowa-päällikkö Tsen-tainte eli valkoinen hevonen. Kyllä on kiowissa tyyliä.

Tämä kuva löytyy WN:stä ja kiowien kalenterista. Mutta tämä upeannäköinen tyyppi ei siis ole se Witkon kirjassa oleva kiowa, vai?

Kuva Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6110
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 02.10.2011 09:22

Enpä taas tiedä näkyykö. Tällainen kiowa löytyi 1800-luvun lopulta. Nimeltään Running Deer eli Chauie.

Kuva
Haukka

Paikalla
Witko
Viestit: 7499
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Valokuvia menneisyydestä

ViestiKirjoittaja Witko » Su 02.10.2011 11:46

Haukka kirjoitti:Meikäläinen ei ole lottomiljonääri, joten viikottaiset 44 euroa ja risat meni hukkaan.

Jos joku näkee kuvan kahtena, se ei välttämättä johdu olotilasta. Tämä on selainkokeilu, koska on tullut rakentavaa palautetta, että kuvat eivät näy kaikilla koneilla. Kuvassa siis nuori kiowa-päällikkö Tsen-tainte eli valkoinen hevonen. Kyllä on kiowissa tyyliä.

Tämä kuva löytyy WN:stä ja kiowien kalenterista. Mutta tämä upeannäköinen tyyppi ei siis ole se Witkon kirjassa oleva kiowa, vai?

Kuva Kuva


Ei Haukka-setä. Kyllä tämä White Horse on Kiowa niin kuin pitääkin
mm. Mooneyn kirjassa. Tämä Young-Man........... valokuva
löytyi englanninkielisestä Dee Brown kirjasta, mutta nyt löytyi myös
Ambrosen kirjasta Crazy Horse and Custer sivulta 176 Tom Custer ja
ko. Young-Man............ l Jarilla ja Vogylla on ainakin tämä kirja.
Haukka Etsivätoimisto vielä kerran pystyyn tästä teemasta.

__________
Witko

Haukka
Viestit: 6110
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 02.10.2011 12:05

Nuori- mies- pelkää-hevosiaan. Tässä tämä kuva taitaa olla 99,8 prosenttisesti tätä kuvaa on etsitty. Jollei juuri tätä kuvaa, niin ainakin tätä miestä. pesunkestävä kiowa.

Kuva
Haukka

Haukka
Viestit: 6110
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 02.10.2011 13:11

Todellakin tässä kuvassa lukee, että mallina on ollut sioux-päällikkö Young-man-Afraid-of-his-Horses. Sekaannus on siis tapahtunut silloin, kun kuvaan on laitettu teksti. Kahden valokuvatun nimet ovat menneet sekaisin.

Täman kiowan oikeaa nimeä voikin olla vaikea selvittää. Ennen vanhaan Pinkertonin etsivätoimiston kovaotteiset ja keinoja kaihtamattomat etsivät selvittivät mitä vaan, mutta nykyään Pinkerton kuuluu ruotsalaiseen Securitas-konserniin, eikä siltä voi odottaa enää ihmeitä.

Veikkaanpa, että kiowan oikeaa nimeä ei löydy mistään, koska sitä ei ole edes todennäköisesti ikinä mainittu. Ehkä tämä soturi teki itsemurhan nahtyään itsestään otetun valokuvan, jossa olikin todellisuudessa oikea Young-man-Afraid-of-his-Horses.
Haukka

Paikalla
Witko
Viestit: 7499
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Valokuvia menneisyydestä

ViestiKirjoittaja Witko » Su 02.10.2011 16:00

Haukka kirjoitti:Todellakin tässä kuvassa lukee, että mallina on ollut sioux-päällikkö Young-man-Afraid-of-his-Horses. Sekaannus on siis tapahtunut silloin, kun kuvaan on laitettu teksti. Kahden valokuvatun nimet ovat menneet sekaisin.

Täman kiowan oikeaa nimeä voikin olla vaikea selvittää. Ennen vanhaan Pinkertonin etsivätoimiston kovaotteiset ja keinoja kaihtamattomat etsivät selvittivät mitä vaan, mutta nykyään Pinkerton kuuluu ruotsalaiseen Securitas-konserniin, eikä siltä voi odottaa enää ihmeitä.

Veikkaanpa, että kiowan oikeaa nimeä ei löydy mistään, koska sitä ei ole edes todennäköisesti ikinä mainittu. Ehkä tämä soturi teki itsemurhan nahtyään itsestään otetun valokuvan, jossa olikin todellisuudessa oikea Young-man-Afraid-of-his-Horses.


Haukka sinuun ja Etsivätoimistoosi voi luottaa paljon enemmän kuin Oy Veikkaus Ab:hn.Tässä tämä mies ja valokuva jota tarkoitin.
Ei todellakaan Young-Man............. Kyllä tämä on pesunkestävä
Kiowa minunkin mielestä. Esim. Comanche soturi Otter Belt on valokuvassa todellakin tyyppilisen Comanchen näköinen. Samoin Kiowa Chief Two Hatchet
v.1898 otettu valokuvasta näkee että Kiowa on mies.
Voi olla teki kunnon Harakirin kun näki piraatin.

Jari on siinä ihan oikeassa, että näihin valokuviinkaan ei voi luottaa aina.
Mieleen tulee Mangas Coloradas,(Poika kuvassa), Black Kettle on välillä eri istuja siinä samassa kuvassa, joka otettiin Denverissä. Roman Nose
oli kutistunut n 1/2 Zenon kuvassa(Miehestä ei ole tiettävästi valokuvaa saatu, niin kuin ei Cochise, Mangas Colorado, Crazy Horse.)

Tässä vain pistää ajattelemaan, että näinkin tuoreet n.130 v. olevat
valokuvatkaan eivät olekaan aina kovinkaan autenttisia, niin miten jotkut taistelut, tappiot esim. ovat tarkkoja

1700-1850 luvuilta ovat paikkansa pitäviä. 1600-luvusta ei nyt kannata edes puhuakaan.

_________________
Witko, Skeptikko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Re: Valokuvia menneisyydestä

ViestiKirjoittaja Jari Teilas » Su 02.10.2011 16:35

Witko kirjoitti: Jarilla ja Vogylla on ainakin tämä kirja.

__________
Witko


Olen aina ollut siinä uskossa että kyseinen intiaani on YMAOFH-Horses.

Jari
Jari Teilas


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Witko ja 1 vierailija