pahkinoita purtavaksi

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 10.08.2011 18:55

Etelä-Ontariossa asui alunperin tämä heimo. Olivat kovien soturien maineessa.

1. Heitä muut kutsuivat aluksi nimellä................?

2. itseään he kutsuivat täysin eri nimellä...............?

3. He tekivät ensiksi liiton tunnetun intiaanikansan kanssa...............?

4. Ketkä hyökkäsivät heidän kimppuunsa ja ajoivat heidät pois maastaan ?

5. He muuttivat Pohjois-Ohioon ja ystävystyivät erittäin hyvin...............?

6. He sanoivat tätä liittolaisheimoa veljenpojaksi ja nuoremmiksi veljiksi.

7. Kenen Eurooppalaisten kanssa he liittoutuivat ensiksi ?

8. Nämä kovat soturit ottivat mittaa Eversti William Crawfordin kanssa
Upper Sanduskyssä v.1782 heidän omassa kaupunkileirissään ja miten
kävi Eversti Crawfordille...?

9. Vuonna 1843 Yhdysvaltain hallitus lähetti/ajoi heidät pois..........minne ?

10. He olivat viimeinen intiaaniheimo jotka lähtivät pois ko. aikana.........?


11.. V.1764 Pontiacin kapinan aikana he liittoutuivat.........?

12. Amerikan Vallankumouksessa he olivat liitossa 1776........?

13. Minkä nimiset olivat kaksi heidän tunnetuinta päällikköään ?

14. Amerikan Vallankumouksen hullu kurinpitäjä Kenraali Anthony Wayne
löi heidät ja liittolaisheimot v. 1784 taistelussa..........?

15. Mikäpä mahtoi olla heimon tunnetuin nimi ?

Olipas siinä myyttisiin mittoihin venynyt kysymys sessio ?

_______
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 11.08.2011 06:04

Koitetaan. Tuosta tulee ensiksi mieleen kolme kansaa, jotka liitän mielessäni yhteen. Ensin tiputan pois shawneet jotka kyllä alkuaan olivat Kanadasta, mutta joihin ei kaikki vihjeet sovi. Delawareihin sopii yllättävän moni vinkki, mutta muutama ei. Jäljelle jää wyandotit. En katso netistä mitään, joten jotain voi mennä väärin. Kkoitan mitä on jäänyt lukemalla nuppiin. Tämä on sikäli pirullinen kysymys, että jokainen vastaus menee pieleen, jos eka on väärin.

1. Muut kutsuivat heitä huroneiksi. (Ranskalaisten antama nimi, muistaisin)

"2. Itseään he kutsuivat i nimellä wendat (wyandotit)

3. Tämä on paha, ja menee ehkä pieleen. Vastaan liitto susquehannockien kanssa irokeeseja vastaan 1600 luvulla. Jostain syystä liitto ei toiminut ainakaan sotaliittona.( Wyandoteina liikkuessaan Minnesotassa he tekivät liiton ottawien kanssa)

4. Senecat ja mohawkit Huroniasta, mdlekanton-siouxit Minnesotasta.

5. Delawarien ja shawneiden kanssa.

6- Tämä on paha. Vastaan jomman kumman edellämainituista, vaikkapa delawaret. (Sikäli outoa. Vanhoja sukulaisuussuhteita ei erikielisillä kansoilla voinut olla.)

7. Ranskalaisten

8. Crawford teloitettiin paalussa sen jälkeen kun hänet oli maalattu kirjavaksi..

9. Paha. Mahdollisesti Kansasiin.

10. Siis arvatenkin kotimailtaan Ohiosta.

11. Ranskalaisten "tukemiin" Pontiacin joukkoihin brittejä vastaan. Polttivat ainakin Fort Sanduskyn ja Fort Venagon.

12. Emomaa Iso-Britannian puolella syvästi inhoamiaan siirtokuntia vastaan. Myöhemmin jokuset päälliköt alkoivat suosia Yhdysvaltoja.

!3. Tarhe ja Half-king. Varmaan on mainittu muita, mutta veikkaan näitä kahta, jotka ovat jääneet mieleen.

14. En muista tähän sopivaa taisteluo vuodelta -84, joten tarjoan Fallen Timbersiä kymmenen vuotta myöhemmin.

15. Tunnetuin nimi voisi olla huronit, mutta kyllä heidät varmaan wyandoteina aika hyvin tunnetaan.

Tämmöstä vastausta tarjoan.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » To 11.08.2011 12:56

No niin, täytyy myöntää että todella hyvin tuli lähes oikeat vastaukset
jokaiseen kysymykseeni. Hyvät tiedot Haukka on sinulla muistissa, koska heitit nupista suoraan vastaukset. Olen nyt rehellinen ja sanon että, itse en olisi ilman nettiä ja paria kirjaa selvinnyt noin puhtain paperein. Hienot vastaukset ja tiedot vielä kerran totean.

1. Huronit oikein, Ransakalaisten antama nimi alunperin.

2. Wendat myöskin oikein, Wyandot nimi tuli myöhemmin yleiseen käyttöön.

3. Irokeesien kanssa oli tämä liitto, ei kyllä kestänyt kauan.

4. Irokeesit jälleen.

5. Shawneet olivat tämä 1.heimo ja siitä veljenpoika ja nuorempi veli nimitys. Ei mitään sukulaisuussuhdetta silti ollut, niin kuin totesit. Senecat ja Mohawkit olivat kielenä hyvin lähellä Wyandotteja. Lähes sama murre ja äidinkieli. Delawaret ovat oikein myös koska he olivat liitossa myös mukana.
Hain vain 1. liittolaista joka kesti koko ajan l. Shawneet.

6. Samoin Shawneet tähän.

7. Ranskalaiset oikein. Olivat v. 1740 asti ja myöhemminkin vielä hetken,
kunnes Britit löivät Ranskan ja Intiaaniliittolaiset.

8. Täysin oikein ja lopuksi mies vielä poltettiin niin kuin näiden ko. heimojen tapana usein oli.

9. Kansas on aivan oikein.

10. Kyllä oikein oli Ohio. Viimeinen heimo joka lähti/ajettiin siis pois v.1843 Ohiosta.

11. Iso-Brittania oli aivan oikein ja kun Britit antautuivat suurin osa jatkoi taisteluaan yksin Amerikkalaisia vastaan.

12. Britit aivan oikein.

13. Tarhe on oikein. Mies haavoittui pahasti käsivarteensa Fallen Timbersissä v. 1794. Half King l. Tanaghrisson oli Seneca päällikkö.
Toinen oli Leatherlips (Nahkahuuli ????) tämä tunnettu päällikkö.

14. Oikea vastaus sinulta tuli Fallen Timber 1794, tuli Witkolle kirjoitusvirhe,
vuosiluvussa. Taisi olla liian raskas pähkinä tuokio meikäläiselle.

15. Wyandot aivan oikein tietysti. Kouluarvosanoin 9 Haukalle on vähin nro.
tästä kysymys sateesta. Nyt Witko odottaa pelonsekaisin tuntein vasta pähkinöitä.
___________
Witko

P.S. Lähteenä minulla oli mm. tälläinen kirja kuin Hurt R. Douglas:
Ohio Frontier of the Crucible Old Northwest, sekä netti myös osin.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » To 11.08.2011 14:49

Wequashim kirjoitti:
Witko kirjoitti:
3. Rikkain intiaani Pohjois-Amerikassa kuollessaan v.1841.Omaisuus n. 1 000 000
dollaria. Huh, Huh.
Wikin mukaan Richardville oli Indiana-osavaltion rikkain intiaani.

Witko tuumii:

Tiedä näistä netti linkeistä aina. Mies oli takuulla Indianan rikkain mies, O
nhan talokin jo mahtava nähtävyys nykyaikana.

Wikissä sanottiin että Indianan rikkain mies/intiaani.

Minä katsoin taas netissä tälläistä linkkiÄ kuin The Miami Nation:
"He was said to have been the wealthiest Indian in North America, at the time of his death with an estate valued in 1841 dollars, at about $ 1 000 000. Toisessa linkissä Hurtin"Ohio Frontier........ kirjassani oli saman tyyppinen maininta miekkosen vaurauksista.

Mutta tämähän ei ole mitenkään vakavaa asiaa.
Intiaani tai valkoinen, niin on siinä v.1841 ollut miehellä paikkakunnan painoa.

_______________
Terveisin Witko!
Tulevako Richardville Porin Osavaltioon ??? [/b]

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 11.08.2011 17:37

Lyhyt lainaus Witkon kysymyksestä.

"He sanoivat tätä liittolaisheimoa veljenpojaksi ja nuoremmiksi veljiksi."

Kyllä se pitää paikkansa. Shawneet pitivät wyandoteja vähän niinkuin pikkuveljinään.

Shawneet puhuivat algonkin-murretta ja wyandotit olivat irokeesinkielisiä, mutta hätä ei lukenut lakia. Ohion intiaanit olivat sen verran fiksua väkeä, että vetivät kaikki yhtä köyttä murteeseen katsomatta. Ja olihan siellä muitakin irokeesia puhuvia ryhmiä mukana, kuten liitostaan omille teilleen lähteneet senecain ryhmät.

Koko irokeesiliitto taisi olla alun perin huronien idea, mutta naapurikansat nappasivat ajatuksen itselleen. Olin unohtanut, että huronit olivat joidenkin lähteiden mukaan olleet mukana suuressa rauhanliitossa.
Tuossa wyandot-soturi jostain Kansasin ajoilta tai myöhemmin. En tiedä paljonko tuossa on omaa ja paljonko naapureilta lainattua, mutta jokseenkin persoonallisen näköinen oloasu.
Kuva
Haukka

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » To 11.08.2011 17:51

Haukka kirjoitti: Tuossa wyandot-soturi jostain Kansasin ajoilta tai myöhemmin. En tiedä paljonko tuossa on omaa ja paljonko naapureilta lainattua, mutta jokseenkin persoonallisen näköinen oloasu.
Kuva
Kaverilla on yllä täysin tyypillinen Pan Indian Omaha Dance (Grass / Hot dance) outfitti. Ylhäältä alas: Roach, kasvomaalaus, Niskabustle, Otter (Cow/Horse) Sash peileillä, Tanssibustle (Oli. Crow Belt), Tanssikellot ja jpa mohair nillkurit. KAiken alla tietty Long Johnit niin ei tartte koko groppaa maalata. Kädessä siipiviuhka koska tanssi on Hot!
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » To 11.08.2011 19:58

Mikä kansa kulki vielä jalan v. 1730 ja kuljettivat tavaroitaan koirien vetäminä Great Plains.

Mikä oli heidän tärkein juhlansa keskikesällä, juhlasta käytettiin myös nimeä Oka?

Tässä pienet helpot välillä?

______
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 11.08.2011 20:15

Mandaneilla oli Okipa-festivaalit eli nelipäiväinen aurinkotanssi, mutta kyseessä voi olla myös joku muu kansa, vaikkapa mustajalat. Joillakin oli ratsuja jo ennen tuota vuotta, mutta aika monilla vasta myöhemmin. Oka nimeä en muista, mutta varmasti joku tasankoihin erikoistunut specialisti keksii tuon heti.

Samalla myös kysymys.

Kaksi kansaa.

Ensimmäisen omakielinen nimi on käännetty "Kurjen itkuksi". Wyandotit kutsuivat heitä "Hienosti pukeutuviksi ihmisiksi". Eräässä kuuluisassa kapinassa he kohtelivat brittivankejaan inhimillisemmin kuin muut kapinoitsevat heimot. 1600-luvulla heidän tiedettiin uhranneen ihmisiä pakanajumalalleen auringolle ja vielä 1800-luvulla liikkui huhuja heidän kannibalismistaan.



Toinen kansa tunnetaan yleisesti nimellä, joka alun perin käännettiin väärin. Todellinen omakielinen nimi merkitsi erästä amerikan mantereelta kadonnutta eläinlajia. He erosivat omaksi ryhmäkseen joskus 1600-luvun aikana ja suunnistivat länteen, toisen ja vähemmäntunnetumman kansanosan jäädessä viljelemään maita idemmäksi. 1800-luvun lopulla tämän nyt etsittävän kansan keskuudessa levisi hurmosliike, jota levitti profeetta nimeltään "Miekankantaja".
Haukka

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 11.08.2011 20:50

Kyllä minä mustajalkoja tuohon oka-seremoniaan tarjoan.

Koiravaljakoita käyttivät lähes kaikki tasangoille tulleet heimo ainakin kuormajuhtinaan. Creet ja assiniboinet tulivat Kanadasta kanootein, kunnes sitten erään kauppamatkansa päätteeksi poistuivat paikalta ratsastaen ja jättivät kanoottinsa joentörmälle ajan hampaan pureskelemiksi. Tarina lienee tosi, koska moni historijoitsija muistaa mainita siitä.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Witko » To 11.08.2011 21:18

Haukka kirjoitti:Kyllä minä mustajalkoja tuohon oka-seremoniaan tarjoan.

Koiravaljakoita käyttivät lähes kaikki tasangoille tulleet heimo ainakin kuormajuhtinaan. Creet ja assiniboinet tulivat Kanadasta kanootein, kunnes sitten erään kauppamatkansa päätteeksi poistuivat paikalta ratsastaen ja jättivät kanoottinsa joentörmälle ajan hampaan pureskelemiksi. Tarina lienee tosi, koska moni historijoitsija muistaa mainita siitä.
Haukka oikein lopulta valitsit. Blackfoot oli tämä kävelevä kansakunta mutta sitten alkoi v. 1730 jälkeen varsinainen hevoskulttuuri. Oka tanssi oli"Suuri Lääketanssi" tai oikeammin vanha kunnon Sun Dance.

Täytyy vastata pähkinöihin, jos ei joku muu kerkeä. Ei ole 100% varmuutta vastauksessani. Pakko on meikäläisen tämä tarkistaa kirjoista käsin vielä ja
tietysti netti linkistä. Ei ole päässä varmuutta nyt kylmiltään.

_________
Witko

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

pähkinöitä purtavaksi

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Pe 12.08.2011 00:45

Hieman tarkennusta Oka;an, seremonia on Okan. Seuraavassa pieni pätkä 50/60 - lukujen
vaihteessa kuvatusta Kainai = Blood ryhmän ( kuuluu Mustajalkoihin) Sun Dancesta.
Circle of the Sun by Colin Low. tämän jälkeen ei ole epäselvää miksi Chicken Dance on sellainen kuin on. Silloin oltiin Aurinkotanssin suhteen muistosana tunnelmissa mutta onneksi olivat väärässä. Vaan AIM ja muutoksen tuulet puhalsivat ja taas rumpu raikaa ja tanner tömisee.

http://www.nfb.ca/film/circle-of-the-sun/

Kysymykseen; Oliko kyseessä Skidi -Pawneet ja jälkimmäiseen tarjoaisin Paiutien Wowokaa
tai Columbia-joen alueella eläneiden Wanapumien Smohallaa, näin kylmiltään.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 12.08.2011 05:40

Niin, Haukka hakee miameja ja absarokeja. Tosin luulin tietäväni kutakuinkin kaiken mitä miameista löytyy, enkä ole koskaan törmännyt väitteeseen miamien ihmisuhreista tai ihmissyönnistä. Irokeesit kyllä söivät vangittuja miami-lapsia 1600-luvulla.

Useimpien idän intiaanien keskuudessa kyllä esiintyi kannibalismia ainakin 1700-luvun loppuun, tai jopa pidemmälle. Potawatomien kerrotaan syöneen Little Turtlen vävypojan William Wellsin sydämen Fort Dearbornissa 1813. Ihmisuhrit kuuluivat vanhoihin Kummunrakentaja-kulttuureihin, ja on kohtuullisella varmuudella oletettava myös proto-miamien kuuluneen alueen vaikutuspiiriin. Miamit ainakin jatkoivat Kummunrakentajien perinteitä sosiaalisessa mielessä kyläpäälliköiden (mica) suhteellisen suurella määräysvallalla, kylien poliittisella asemalla, ja eliittisukujen korkealla asemalla, vaikka ei ehkä ihan kasteista kannatakkaan puhua.

Toki monilla muillakin kansoilla esiintyi samankaltaisia piirteitä, mutta yleisesti kirjallisuudessa korostetaan näitä selvemmin miamien keskuudessa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 12.08.2011 06:11

Tarkennan vielä kannibalismista, irokeesien lisäksi "Kolmen Tulen Kansat", eli ojibwayt, ottawat, potawatomit, esiintyvät kerta toisensa jälkeen ihmissyönti-tarinoissa. Kun irokeesien 1600-luvun kannibalismi loistaa kirjallisuudessa, niin "Kolme Tulta" esiintyy vahvasti 1700-luvulta aina 1800-luvun puoliväliin, jolloin yanktonait vielä kertoivat ojibwayden leikkaavan lihasuikaleita kaatuneista. Pickawillany, French&Indian War, Pontiacin sota, Vapaussota, ja 1812-1815 sota ovat kaikki tapauksia joista löytyy mainintaa "Kolmen Tulen" ihmissyönnistä.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 12.08.2011 06:39

Shamaani löysi molemmat,vaikka vinkeissä e iollut kehumista.

Jep, kiitokset vain Russell Meansille, AIM aktivisteilla ja myös Punainen valta-liikkeen jäsenillä, jotka 60- ja 70-luvuilla alkoivat saada puhallettua uutta itseluottamusta maahan poljetuille heimoveljilleen. Ja kiitos niille maille, jotka antoivat yhteistyötukea AIMin hellittämättömälle työlle intiaanien hyväksi.

Ainakin kaksi filminpätkää mustajaloista näyttää Voyageur laittaneen mukaan. Täytyy katsoa paremmalla ajalla, mitä niiltä löytyy.


Ehkä tuosta löytyy jotain miamien varhaisista rituaaleista ja kytköksestä ihmisuhreihin ja myös kannibalismiin. Tästä kirjasta ainakin luin Michiganin territorion kuvernöörin Lewis Cassin yrityksistä selvittää miameihin yhdistettyjä huhuja kannibalismin harjoittamisesta yöllisissä midewiwin-rituaaleissaan. Eräs luotettavalta tuntuva uskonnollinen nettilähde taas mainitsi jotain 1600-luvun ihmisuhreista, mutta sitä en tähän hätään löydä.

http://books.google.fi/books?id=zOKgGQe ... t=result&r
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 12.08.2011 06:56

Haukka kirjoitti:
Ehkä tuosta löytyy jotain miamien varhaisista rituaaleista ja kytköksestä ihmisuhreihin ja myös kannibalismiin. Tästä kirjasta ainakin luin Michiganin territorion kuvernöörin Lewis Cassin yrityksistä selvittää miameihin yhdistettyjä huhuja kannibalismin harjoittamisesta yöllisissä midewiwin-rituaaleissaan. Eräs luotettavalta tuntuva uskonnollinen nettilähde taas mainitsi jotain 1600-luvun ihmisuhreista, mutta sitä en tähän hätään löydä.
&r
Useita kansoja, saatikka salaseuroja epäiltiin varmasti ihmissyönnistä. Lalawethika levitti huhua noituudesta ja ihmissyönnistä vastustajiensa keskuudesta. Suurin osa miameista kuului Profeetan poliittisiin vastustajiin.

Mitäköhän Cassin päässä on liikkunut? Kuvitteliko oikeasti pääsevänsä todistamaan ihmissyöntiä? Cass muuten oli itse vapaamuurari, ja intiaanien pakkosiirron arkkitehteja. Muistaakseni myös joku Cassin veljenpoika asui shawniiden parissa. Äijät taisivat keskenään suunnitella rahastavansa sekä shawneilla että muiden kansojen pakkosiirroilla.

Anson on hyvä kirja, ja ihan oikein huomauttaa ettei ihmmissyöntijuttuja pystytty todistamaan.

Vastaa Viestiin