pahkinoita purtavaksi

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pahkinoita purtavaksi

ViestiKirjoittaja Witko » To 04.08.2011 12:20

1800-luvun loppupuoliskolla Lännessä liikkui paljon erilaisia valkoisia ihme-tohtoreita, humpuukimaakareita ym.tms. Tähän joukkoon mahtui myös eräs intiaaniheimo. Tämä heimo oli lukumäärältään pieni, mutta ylpeä ja
kiivasluonteinen bandi. Heillä oli myös kiertämässä joukko näitä"Tohtoreita".

Jim"Snakehead", Abraham"Big Macig Rabbit", ym.proosallisia nimiä..

He(siis heimo) saivat 1800-1900 luvun taitteessa markkinoille(Valkoisten) monta heidän eri lääkeaine tuotetta pullotettuna ja hienoilla etiketeillä varustettuna.

Mikä heimo oli siis kyseessä?

______
Witko

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: pähkinöitä purtavaksi

ViestiKirjoittaja Witko » To 04.08.2011 12:31

Witko kirjoitti:1800-luvun loppupuoliskolla Lännessä liikkui paljon erilaisia valkoisia ihme-tohtoreita, humpuukimaakareita ym.tms. Tähän joukkoon mahtui myös eräs intiaaniheimo. Tämä heimo oli lukumäärältään pieni, mutta ylpeä ja
kiivasluonteinen bandi. Heillä oli myös kiertämässä joukko näitä"Tohtoreita".

Jim"Snakehead", Abraham"Big Macig Rabbit", ym.proosallisia nimiä..

He(siis heimo) saivat 1800-1900 luvun taitteessa markkinoille(Valkoisten) monta heidän eri lääkeaine tuotetta pullotettuna ja hienoilla etiketeillä varustettuna.

Mikä heimo oli siis kyseessä?

______
Witko


Ei helvetissä, nyt sekoillaan koko rahan edestä. Parempi on Witkon siirtyä helmitaulun käyttöön ja lopettaa tekniikan kanssa pelleily. Vastatkaa sinne alkuperäiseen pähkinöitä purtavaksi osioon ja Witkon tämä tuherrus loppuu tällä Private palstalla nyt. Häppee Witko Häppee!

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: pähkinöitä purtavaksi

ViestiKirjoittaja Witko » To 04.08.2011 12:33

Witko kirjoitti:
Witko kirjoitti:1800-luvun loppupuoliskolla Lännessä liikkui paljon erilaisia valkoisia ihme-tohtoreita, humpuukimaakareita ym.tms. Tähän joukkoon mahtui myös eräs intiaaniheimo. Tämä heimo oli lukumäärältään pieni, mutta ylpeä ja
kiivasluonteinen bandi. Heillä oli myös kiertämässä joukko näitä"Tohtoreita".

Jim"Snakehead", Abraham"Big Macig Rabbit", ym.proosallisia nimiä..

He(siis heimo) saivat 1800-1900 luvun taitteessa markkinoille(Valkoisten) monta heidän eri lääkeaine tuotetta pullotettuna ja hienoilla etiketeillä varustettuna.

Mikä heimo oli siis kyseessä?

______
Witko


Ei helvetissä, nyt sekoillaan koko rahan edestä. Parempi on Witkon siirtyä helmitaulun käyttöön ja lopettaa tekniikan kanssa pelleily. Vastatkaa sinne alkuperäiseen Jarin tekemään pähkinöitä purtavaksi osioon ja Witkon tämä tuherrus loppuu tällä Private palstalla nyt. Häppee Witko Häppee!

Haukka
Viestit: 6196
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 04.08.2011 16:11

intiaanit olivat mestareita lääkkeiden tekemisessä, ja ainakin chippewilta on tullut useampikin Eurooppaan asti levinnyt tuote. Creet tekivät tasankojen kovinta lemmenjuomaa, jonka tehon huomasi siitä, että heidän lisääntymisensä oli nopeampaa kuin Kalliovuorten villikaneilla. Tämä juoma oli erityisen kysyttyä mustajalkojen ja assiniboinien keskuudessa ja levisi myös amerikkalaisten käyttöön (ikävä kyllä.)

Mutta tämä ei ole oikea vastaus kysymykseen, jossa haetaan pientä heimoa. Tohtorit Jim"Snakehead" ja Abraham"Big Macig Rabbit eivät kerro mitään. Jälkimmäisen hepun nimi kyllä saattaisi viitata sukupuoliviettiä stimuloiviin tuotteisiin, ja vastaus voisi olla vaikkapa utet (joku heidän heimoistaan). Lisävinkki olisi paikallaan.
Haukka

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

ViestiKirjoittaja Witko » To 04.08.2011 16:51

Annetaan vähän vinkkiä . Tämä heimo osallistui Saukien Black Hawkin kanssa
sotaan Yhdysvaltoja vastaan. Kohtalo heitti sitten tätä heimoa Teksasiin ja
sieltä Oklahomaan, jossa he nykyisinkin asuvat. Alunperin heimo oli Saukien & Foxien rinnalla lähes jokaisessa sodassa.

Ovat säilyttäneet hyvin kielensä, kulttuurin nykypäiviin saakka ja mm. naisten juhlavaatteet ovat edelleenkin todella upeita ja hyvin kalliita l. traditionaaliset vaatteet. Heimon nimi tarkoittaa"Hän seisoo näin tai noin".

__________
Witko

Haukka
Viestit: 6196
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 04.08.2011 17:51

Tarkoitat varmaan kickapoita ja tätä heidän kuuluisaa tuotettaan nimeltään Sagwa. Tuota ainetta käytettiin veren, maksan ja vatsalaukun hyvinvointiin ja elvyttämiseen. Aika paha kysymys. Lisävinkit helpottivat sitten jo niin paljon, että tunnistin kickapoot ja googlettamalla etsin heimon yhteyden eri lääkkeisiin.

Täytyy lukea muuten hivenen lisää kickapoista ja Sagwan kohtalosta. Tämä heimo on tuttu eri kirjojen ja artikkeleiden taustalta. Aina kickapoot ovat häärineet sodissa mukana, ja kuten sanoitkin: he ovat onnistuneet säilyttämään kulttuurinsa ja kielensä paremmin kuin suurin osa naapureistaan. Mutta tutustun hieman tarkemmin tähän turhan vähälle huomiolle jääneeseen kansaan. Yritin saada kickapoiden Sagwa-pullon hienon etiketin mukaan, mutta ei jostain syystä onnistunut.
Haukka

Haukka
Viestit: 6196
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » To 04.08.2011 18:41

Kuva[/img]

Tuossa vanha Sagwa-pullo, toivottavasti näkyy. Kickapoo Medicine Company takoi, kun rauta oli kuumaa. Hetken päästä markkinoille tuli Kickapoo indian Oil, Buffalo salve,Kickapoo Cough Cure ja Kickapoo WormKiller. Vanhana kyynikkona tosin epäilen, etteivät kickapoot saaneet näistä tuotteistaan montaakaan dollaria, vaan rahat menivät taustalla häärivien valkoisten kauppiaiden taskuihin.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » To 04.08.2011 19:43

Aukko sivityksessä on taas korjattu. Kevät-talvella tuli kyllä luettua tämmöinen: http://books.google.com/books?id=QDUiWK ... &q&f=false
...ja oikein hyvä tämäkin kirja. Näitä lääkejuttuja ei silti löydy.

Witko
Viestit: 7650
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

pähkinöitä purtavaksi

ViestiKirjoittaja Witko » To 04.08.2011 20:35

Shamaani nyt tuli sinulta tosi mielenkiintoista kirja tietoa lisää Kickapoista.
Luin vain pätkän sieltä ja täältä linkistäsi ja nyt jäi meikäläinen koukkuun.

Kerrohan tämän kevät-talven kirjasi mahdollinen osto linkki.
Todella mielenkiintoista on aina nämä vähemmän puhutut sodat ja tapahtumat.

Ne kiinnostavat aina meikäläistä 100%. Kickapoot Valtiaat keskisten rajojen.

_________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » To 04.08.2011 20:56

Tilasin kirjan muistaakseni amazonilta käytettynä, siis jonkun yksityisen kirjakaupan hyllyltä tullut. Pehmeäkantisena sitä oli ainakin silloin saatavilla myös uutena. Abebooks kannattaa aina myös tarkistaa, varsinkin jos hakee kovakantista.

Uudessa kirjahyllyssäni kickapoiden paikka on muuten tuolla teksasin ja eteläisten tasankojen intiaaneja ja historiaa käsittelevässä osastossa, eli sinne tosiaan suuri osa kickapoiden historiasta kyseisessä kirjassa sijoittuu.

Haukka
Viestit: 6196
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 05.08.2011 06:17

Mielenkiintoiselta kirjalta vaikuttaa, tuli selailtua hetken aikaa. Löysin mm. maininnan, että kickapoiden lääketuotteet olivat korkealle arvostettuja Meksikon hallinnon keskuudessa 1800-luvun jälkipuoliskolla.

Kun amerikkalaisilta kysytään mitä sana kickapoo tuo mieleen, niin useimmat vastaavat, että jotain humoristista, koska se kuulostaa niin hassulta. Tämä johtuu siitä, että ihmiset yhdistävät nimen vanhaan suosittuun sarjakuvaan:

Kuva

Kickapoo Joy Juice on kevyt alkoholipohjainen juoma, jota ilmeisesti myydään yhä. Nimi otti ideansa sarjakuvasta. Itse kickapoiossa ei ole mitään huvittavaa. He ajoivat ranskalaiset kylistään, kun nämä tuputtivat kristinuskoa. Englantilaisille ja jenkeille ei käynyt sen paremmin. Harva kansa on taistellut Yhdysvalloissa niin laajoilla alueilla kun kickapoot, jotka Suurilta järviltä liikkuivat aina Meksikoon asti sotimaan. Tarpeeksi mielenkiintoinen aihe jäädä koukkuun, joten kiitokset Witko ja Shamaani.
Haukka

Haukka
Viestit: 6196
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 05.08.2011 07:04

Heitetään kevyt kesäkyssäri.

Tasangoilla 1800-luvulla liikkuvista intiaanikansoista oli kolme erityisen vihattua ja inhottua muiden heimojen silmissä. Nämä kolme olivat vailla liittolaisia, eivätkä he olleet juuri mihinkään tervetulleita. Eri kirjoista tämä seikka on käynyt ilmi useita kertoja, joten asia lienee aika lailla fakta. Eräs näistä kansoista oli vieläpä aika runsaslukuinen 1800-luvun alkupuolella, toisen suuruuden aika oli sammunut jo edellisellä vuosisadalla, jo kolmansien esihistoria ja alkuperäinen vahvuus on jäänyt sijaintia myöten hämäräksi.
Haukka

Voyageur
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

ViestiKirjoittaja Voyageur » Pe 05.08.2011 10:58

Eipä tuo minusta nyt ihan kevyeltä kuulosta, tietenkin voi olla että Voyageurin tiedot ovat
kevyitä.
Sanoisin että Tonkawat joiden kannibalismia on käsitelty aiemminkin.
Toiseksi laittaisin Texasin rannikolla asuneet Karankawat ( Carancahua)
Kolmatta en osaa mainita, tuo liittoutumattomuus vaatimus askarruttaa.

Vastaukset ei ole kysymys järjestyksessä. Tällainen kevyt vastaus.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Pe 05.08.2011 11:37

Voyageur on oikeassa siinä että kaikki olivat joskus jonkun kanssa liitossa, myös tonkawat, lipanit, ja osaget, jotka ovat samalla oma vastaus.

Lipanit ja wichitatkin popsivat ihmisiä, tosin kun muut lopettivat homman yleensä 1700-luvun lopulle tultaessa, niin tonkit vasta aloittivat.

Haukka
Viestit: 6196
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Pe 05.08.2011 12:27

Hienoa, että Voyageurkin löytyi.
Kyllä tonkawat ovat yksi näistä kolmesta. On ehkä hieman erikoista, että heitä vainottiin kannibalismin takia niissäkin piireissä, joissa oli itsekin ehkä harrastettu ihmisten popsimista. Joka tapauksessa tonkawat on mainittu monissa lähteissä yhtenä vihatuimmista kansoista - ainakin 1800-luvun toisella puoliskolla.

Nämä kaksi muuta tarkoittamaani kansaa saivat huonosti kontaktia muihin heimoihin. Toisen sanotaan 1800-luvun alkupuolella pitäneen kaikkia vieraita vihollisinaan olivat nämä mitä tahansa rotua. Kun he pakoilivat Fort Atkinsonista lähetettyjä joukkoja heidät käännytettiin monista kylistä pois ja kehoitettiin etsimään turvapaikkaa muualta. Jo 1700-luvun ranskalaiset olivat todenneet tämän kansan käyvän keskenään omien kyliensä välisiä sotia.

Viimeinen kansa ei myöskään tuntunut istuvan mihinkään punaisen rodun muodostamaan sotilasliittoon varsinkaan 1800-luvulla. Kun sosiaaliset arapahot, cheyennet ja monet muut rakensivat tulevaisuutta silmälläpitäen keskinäisiä liittoja jäivät nämä kyseiset maanviljelijä-metsästäjät ikäänkuin kaikkien ulkopuolelle. He olisivat olleet vielä 1820-luvulla valmiit asettumaan Yhdysvaltoja vastaan, mutta seuraavan vuosikymmenen tapahtumat imivät heistä kaikki ylimääräiset voimavarat, ja suistivat koko kansan loputtomien murheiden tielle.
Haukka


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa