Intiaanien ulkonäkö ja hiukset.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Ke 29.09.2010 21:59

Kyllä se Pawneelta näyttää. Siis siinä mielessä että kaikki 3 samaa kuvaa jotka kirjoistani äsken löysin nimeävät hänet täksi Petalesharoksi, joka on viimeksi ollut esillä "Pähkinät ketjussa." On toisaalta taas totta että ei se tyypilliseltä Pawneelta näytä, useimmiten niillä päälliköillä jotka on kuvaan päässeet on jokin karvalakki ja 1-2 sulkaa ja väliin näyttää että se sama karvalakki istuu useammassakin päässä. nuo
tuollaiset pystyssä olevat sulat tuo mieleen Mustajalkojen päähineet, ne taas on aika kaukana. Jossain Arapaho kuvissa olen nähnyt vähän samantapaisia päähineitä, ne olis lähempää. Mutta kyllähän ne muodit ja tyylit on liikkuneet pitkin ja poikin. tuo sulka päähinehän on nykyään melkein jokin Pan-intiaani tunnus. kaikki näyttää melkein tasanko intiaaneilta.
Onko tämä Terre-ku-tana-hu. hänen oma kielinen jokin vaihtoehto nimi, jonkun toisen ryhmän antama vai onko joskus menneet kuvat ja nimet jossain sekaisin.
Mistä lähteestä muuten löysit tämän kyselee uteliaana Voyageur.

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » To 30.09.2010 08:26

Löysin kuvan Kaj Birket-Smithin kirjasta Kulttuurin tiet, WSOY 1972, jonka ostin kirjaston poistomyynnistä. Kirjassa mainitaan vain, että tämä Terre-ku-tana-hu olisi elellyt Platte-joen alueella ja että hänet tunnetaan ensisijaisesti siitä, että oli pelastanut jonkun nuoren naisen joutumasta uhratuksi. Maalaus on Charles B. Kingin ja alkuperäinen maalaus on ilmeisesti Tanskan Kansallismuseossa. Tämän verran tietoa siis minulla tuosta kuvasta ja henkilöstä.

Kiinnosti siis juuri tuo päähinen sopiminen pawnee-kulttuuriin. Viime kysymyksessäni olin ehkä vähän väärillä raiteilla ajatuksineni, kun mainitsin irokeesista. Jotenkin pawneisiin liittää sellaisen tyylin, jossa on muuten kalju pää, mutta päälaelta sitten lähtee sellainen "hiushäntä" .
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 30.09.2010 08:34

Hieman niinkuin nämä. Aikakausi on sama, taiteilijakin sama, mutta lopputulos paljon parempi.

Kuva
Haukka

wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

Viesti Kirjoittaja wenona » To 30.09.2010 09:04

Aivan, tuohon ei oikein osaa tuollaista sulkapäähinettä yhdistää.
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » Pe 01.10.2010 00:16

Löytyihän tuo kuva myös Voyageur;in Kulttuurin tiet kirjasta. se on vuoden 1951 painos. Kuvatekstissä lukee ; Kuva 191. Nuori Pawnee-päällikkö. Charles.B. Kingin
maalaus v:lta 1825 (Tanskan kansallismuseo.) eikä mitään muuta.
Hugh Honour;in kirjassa The New Golden Land; European Images of America from
the Discoveries to the Present Time on ajalle tyypillinen sivun täyteinen joukko
eri intiaani heimojen tyyppi hahmoja. ja mm Chef Paunie; olettaisin tarkoittavan Pawneeta.
Kuvassa päällikön tukka on aivan normaalin näköinen pitkähkö ei mitään muotoiluja,
hajallaan. Mutta keskellä päälakea otsalta alkaen taakse ainakin puoleen väliin selkää kulkee tasavälein sijoitettujen kotkansulkien jono. Siis 1 jono.
Ja näyttäisi niiden päässä olevan se valkoinen koriste haituva kuten esille laittamassasi kuvassa.
Muuta regaliaa mm, Pyöreä kilpi jossa keskellä kuusisakarainen punainen tähti, musta täplä keskellä, musta reunus ja sen keskellä kulkee valkoisten isojen täplien jono.
Pitkävartiset piippu ja tomahawk. Taulussa teksti Indiens Peaux-Rouges, 1891.
Pellerin & Cie
Koitin haeskella netistä kuvaa mutta en löytänyt.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 01.10.2010 07:40

En tiedä aukeaako kuva kaikilla selaimilla. Kuvan pawneet olivat jostain vuoden 1870 paikkailta.

Intiaanit luopuivat ympäri mannerta niistä hienoista töyhtöistään 1800-luvun aikana ja pawneetkin alkoivat muistuttaa naapureitaan. Kaupankäynnin mukana tuli kaikenlaistä krääsää ja oma hieno kulttuuri katosi erilaisten muoti-ilmiöiden tunkiessa joka paikkaan.

Kyllä sulkapäähineet lähtivät jostain lakota- siouxien suunnasta ja niitä kaupattiin ensimmäisinä crow'tten kauppapaikoilla, varmaan myös mandanien. Petalesheron sulkapäähine näytti tosiaankin hieman mustajalkain pystymmältä mallilta. Onkohan se ollut hänen päässään maalaushetkellä vai onko päähine lisätty jälkeenpäin? En ole tutustunut Kingin maalauksen historiaan.

Kuva
Haukka

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Pe 01.10.2010 08:01

Haukka kirjoitti:Intiaanit luopuivat ympäri mannerta niistä hienoista töyhtöistään 1800-luvun aikana ja pawneetkin alkoivat muistuttaa naapureitaan. Kaupankäynnin mukana tuli kaikenlaistä krääsää ja oma hieno kulttuuri katosi erilaisten muoti-ilmiöiden tunkiessa joka paikkaan.
Oho!

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 01.10.2010 09:24

Tietysti kulkutaudit, kansan hupeneminen, huoli tulevaisuudesta ja suoranainen nälkä olivat ne syyt mitkä aiheuttivat sen, että intiaanien oma kulttuuri hiipui. Kaupankäynnnin mukana tuli kuitenkin paljon tuotteita jotka levitessään yhdenmukaistivat eri kulttuurien ulkoista tyyliä. Näin ovat tutkijat todenneet.

Hollywood oli kuitenkin se suurin "yhdenmukaistaja" Vanhoissa leffoissa ja myös sarjakuvissa esiintyvät intiaanit ovat melkoisen monikansallista porukkaa. He liikkuvat suurten järvien tuohikanooteilla, heillä on länsirannikon toteemipaalut, mutta perushahmoltaan he ovat sulkapäähineitä pitäviä tasankointiaaneja, jotka ratsastavat lounaisten vuorten ympäröivillä preerioilla. (Henrikssonia lainaten)

Joissakin vanhoissa maalauksissa, jotka kuvaavat tutkimusmatkailijoiden kuten Columbuksen ja De Soton saapumista, intiaanit ottavat heidät vastaan sulkapäähineet päässä. Melkoista tietämättömyyttä taiteilijoilta. (En löytänyt kyseisiä maalauksia netistä)

Kuitenkin esimerkiksi comanchet aloittivat sulkapäähineiden käytön vasta reservaattiaikoinaan opittuaan tavan cheyenneiltä.

Laitetaan hieno kuva mukaan:

Kuva
Haukka

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Pe 01.10.2010 21:55

Haukka kirjoitti: Kuitenkin esimerkiksi comanchet aloittivat sulkapäähineiden käytön vasta reservaattiaikoinaan opittuaan tavan cheyenneiltä.
Itse muistan nähneeni comanche sulka/sarvipäähineen ajoittuen n.1830-luvulle.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Pe 01.10.2010 22:07

Haukka kirjoitti:
Kyllä sulkapäähineet lähtivät jostain lakota- siouxien suunnasta ja niitä kaupattiin ensimmäisinä crow'tten kauppapaikoilla, varmaan myös mandanien.
Onko tälle väitteelle jotain kirjallista lähdettä? Sulkapäähineet kun on aika yleismaailmallinen pääkoriste. Sen kehittämisestä on aika vaikea esittää jotain tiettyä heimoa.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Pe 01.10.2010 22:16

wenona kirjoitti:Aivan, tuohon ei oikein osaa tuollaista sulkapäähinettä yhdistää.
Mikäli tarkoitat asiaa anatomian kannalta, niin maalauksen punainen harjaspäähine on ihan irroitettavissa oleva pääkoriste. Pannallinen tai kuvullinen päähine sopii jannujen päähän tarvittaessa vallan mainiosti.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Pe 01.10.2010 23:24

Komppaan W:tä. Sulkapäähineitä on käytetty kaikkialla maailmassa. Chingis-kaanilla oli kotkansulkapäähine Buharan valtauksessa. Eskimot käyttivät kotkansulkapäähineitä, samoin ilmeisesti kaikkien Siperian kansojen shamaanit. Pohjois-Amerikassa oli joka puolella erilaisia sulkapäähineitä, usein juuri kotkansulkaisia. Petalesharron kotkansulkapäähineessä ei ole mitään ihmeellistä eikä mahdotonta.

Comanchet myös käyttivät kotkansulkapäähineitä ennen reservaattiaikaa, kuten W. huomautti.

Ei intiaaneilla ole mitään erityistä velvollisuutta pitäytyä jonkin tietyn aikakauden muodissa, jotta valkoisilla intiaanifaneilla olisi hyvä olla. Muodit tulevat ja menevät, eikä mikään niistä ole sen "omempi" kuin jokin toinenkaan. Suurin osa ihmisistä on aina halunnut olla moderneja, eikä jotain eläviä muinaismuistoja.

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » La 02.10.2010 01:14

Minkälainen käsitys meille muodostuu jonkin heimon tai kansan päähineistä ja pukeutumisesta vaikkapa noin 150-200 v sitten perustuu tietenkin ensisijaisesti kuviin.
ja siinä taas olemme täysin riippuvaisia mitkä on olleet kyseisen tiedon tallentajien mieltymykset eli mitä he ovat missäkin tilanteessa minkäkin henkilön tai ryhmän kohdalla halunneet painottaa. Tai mikä on ollut tallennustilanne mitä mallit ovat halunneet päälleen pukea. onko jotain asuja pidetty vain ja ainoastaan tietyissä seremonioissa. vai onko se täysin julkinen jokin parampi vaate.
Ei sen puoleen kyllä pidän todennäköisenä että Catlin, Bodmer. King ,Kane, Eastman,
Miller. Möllhausen ja monet muut piirtämälläkin toteuttajat pyrkivät antamaan mahdollisimman objektiivisen kuvan kohteestaan.

Entä sitten kun siirryttiin kamera aikaan, kuvien määrä lisääntyi kovasti. Vaikkakin ensimmäiset tekniikat olivat raskaita kantaa ja monimutkaisia tehdä.
Painavampia kuin nippu paperia, kynät ja vesivärit nahkalaukussa. Saamme nähdäksemme hyvin erilaisia muotivirtauksia ja asukokonaisuuksia. mutta toisaalta värit katosivat.
Kun katselee suuuria määriä vanhoja valokuvia, niin minusta ainakin tuntuu että kovin johdon mukaisten päätelmien tekeminen mikä hiusmuoti tyyli tai asu kuuluu
juuri tälle ryhmälle on vaikeaa, tarkoitan nyt ensi sijaisesti lähinaapureita.
Toki sitten erot on selvät tai selvempiä jos puhutaan vaikka Cheyenneistä,
Chippeway;stä tai luoteisrannikon Kwakiutleista tai Haidoista.
Näitten viimeksi mainittujen joukosta en nyt muista että juuri sulkapäähine kuvia
olisin tavannut, lähinnä siellä on ollut kaislahattua tai puunkuori päähineitä tai sitten havuja tai puunlehviä.
Hopien käärmetanssijoilla on linnunsulkien sijasta päässään linnunpesä tai jokin sen näköinen.
Mihaly Hoppal;in kirjassa Samaanien maailma, Atena kustannus 2003.
on muuten kuvattu näitä samaaneja Lapista Chukcien niemimaalle ja etelään turkkilais kansoihin asti. Niin kyllä se sulkapäähine on hyvin yleinen,
Sen lisäksi on komeita hapsutakkeja niin pitkillä rimpsuilla että Easy Riderkin olisi kateellinen. On helistimiä ja kalistimia, niitä tutun näköisiä metallikartio koristeita ym. eli ensi vaikutelma helposti joistain asuista vie ajatukset Amerikan mantereelle. Eli mistä moinen yhtenevyys.? Ehkä intiaanit eivät aina olleet niin Periodi uskollisia kuin helposti
olettaisimme, eikä asujen yhtenevyys niin ylhäältä määrätty, kuin nyky armeijassa,
tai historia kirjojen tyyppi tauluissa. tällaisin miettein tällä kertaa.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 02.10.2010 18:21

Wequashim kirjoitti:
Haukka kirjoitti: Kuitenkin esimerkiksi comanchet aloittivat sulkapäähineiden käytön vasta reservaattiaikoinaan opittuaan tavan cheyenneiltä.
Itse muistan nähneeni comanche sulka/sarvipäähineen ajoittuen n.1830-luvulle.
Sarvipäähine on eri juttu kuin sulkapäähine. Minun lähteeni ja aika luotettava sellainen on Comanches The History of a People, kirjoitetu vuonna 1974 ja T.R. Fehrenbach on tekijän nimi. Monissa kirjoissa lähteenä käytetty.

"Comanches in Weathers were a cinema invention. Wissler never found any evidence that the Nermernuh (comanchet) ever wore spectacular, streaming feather warbonnets of the Northern Tribes until the reservation period.

Jatkossa kerrotaan, että comanchet oppivat tavan cheyenneiltä, eikä sulilla ollut heille sellaista symboolista merkitystä kuin siouxin- ja monille algonkin-kielisille heimoille.

Lähdettä myös sieltä niistä comanchien sulista 1830-luvulla.
Haukka

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » La 02.10.2010 19:32

Haukka tietty tarkoittaa kaikkien intiaanien tunnuskuvaa, eli 30-sulkaista kotkansulkapäähinettä.

Joku voisi tietysti epäillä siouxien keksineen tämän mallin, mutta minä en epäile. Kukas muu kuin black hillsillä syntynyt, 2000 vuotta sitten hevosten kansakunnan kanssa sopimuksen tehnyt intiaaniyhteisön henkinen johtajakansa siouxit olisi voinut olla asialla?

Pawneilla tuo ajeltu pää kuului tiettyjen seurojen tunnuksiin. 1860-luvun valokuvissa sitä esiintyy vielä ihan yleisesti, myös armeijan palveluksessa olleilla. -70-luvun kuvissa muoti näyttää jo kadonneen.

Vastaa Viestiin