Intiaanien ulkonäkö ja hiukset.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Pe 08.10.2010 11:48

Simo Hankaniemi kirjoitti:Tiedetäänkö comanchien lähteneen Kaliforniasta? En muista lukeneeni sellaista..
Numicien tiedetään, enkä näe mitään syytä olettaa että comanchet olisivat omaksuneet tuhansien kilometrien päässä asuvien kosojen murteen hengailemalla itse Arkansas-joella.

Ennen etelä-kaliforniaa numicit ovat voineet asua jossain muualla, vaikka Meksikossa, mutta kaliforniasta nämä joka tapauksessa lähtivät joskus 900-luvun vaiheilla hiljaksiin kuljeskella koilliseen. Kosot ja monot jäivät suurin piirtein paikoilleen.

Ennen 1980-luvun loppua tutkijat eivät osanneet käyttää dna:ta hyödykseen, ja intiaanikirjallisuudessa ennen 90-luvun loppua, esim. Faganin -94 julkaistussa Ancient Americassa ei tiedetä vielä hölkäsen pöläystä dna:sta tai mitokondrioista. Siitä en tiedä kuinka tarkkaan juuri comanchien mtDNA on tutkittu ja verrattu muihin numiceihin.

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Pe 08.10.2010 12:21

T.Tienpää kirjoitti:[ esim. Faganin -94 julkaistussa Ancient Americassa ei tiedetä vielä hölkäsen pöläystä dna:sta tai mitokondrioista. Siitä en tiedä kuinka tarkkaan juuri comanchien mtDNA on tutkittu ja verrattu muihin numiceihin.
...ja tarkistuksen jälkeen siis Fagan -91.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 08.10.2010 14:48

Haukka kirjoitti:"
Oikeastaan kaikkien itseään kunnioittavien intiaaniharrastajien ja tutkijoiden pitäisi hankkia enemmän tietoa myös esihistoriasta. Pelkät 1800-luvun pyssynpaukuttelut ovat kuitenkin vain nimellinen pintaraapaisu.[/b]"

Tuohon Tienpään kommenttiin on helppo yhtyä, paitsi että siinä piilee yksi epämieluisa juttu. Jo pelkkä 1700-luvun historia sekoittaa nupin, eikä tarvi mennä kaukaisemmille vuosisadoille.

Otan esimerkkitapauksen padoucat. Keitä he oikeastaan olivat? Kyllä antropologit ja kirjailijat hämmentävät parhaansa mukaan tätä asiaa, ja saavat aikaan paksun keitoksen, josta ei totuutta pysty näkemään.

Hämäläinen ei mainitse padouceja ollenkaan. Fehrenbach pitää heitä comancheina, samoin monet muut. Antropologi ja kirjailija Susette Fletcher mainitsee heidät kirjassaan Omaha Tribe, ja kertoo padoucain ilmestyneen tasangoille 1700-luvulla ratsuineen, ja herättäneen yleistä pelkoa. Nimi padouca on siouxinkielinen ja ranskalaiset käyttivät sitä yleisesti.


Mutta ketkä sen nimen taa kätkeytyvät? Kirjailija George E. Hyden teoksessa "Pawnee Indians" padoucat ovat aluksi apacheja. Comanchet ja utet valtasivat padoucain ja apachien maat Coloradossa ja Kansasissa ja ajoivat nämä etelään. Pohjoisessa murtunut padoucain mahti jätti Nebraskan avoimeksi skidi-pawneiden vallalle.

Joillakin sivuilla Hyde mainitsee niin apachet, comanchet kuin padoucatkin kokonaan erillisinä ryhminä, joten kun nämä kaksi kansaa jäivät elämään vahvoina historian lehdillä niin minne ne padoucat sitten oikein katosivat? Hyden mukaan padoucat asuivat hajallaan useissa kylissä ja heillä arvioitiin olleen 800 soturia ja tuhansia naisia ja lapsia. Ei näin iso joukko siis voi kadota savuna ilmaan noin vain jättämättä jotain merkkejä jälkeensä.

Padoucat tekivät ruukkuja ja harrastivat jossain määrin maanviljelyä. Tämä ei sovi comanchien ratsastuskulttuuriin, ja asiasta on kehkeytynyt kunnon kädenvääntö tutkijoiden keskuudessa. Osa uskoo jopa niin, että padoucat olivat alunperin apacheja, kuten Hyde antaa ymmärtääkin. Jotkut uskovat että jälkeenpäin tasangoille tulleet comanchet olivat jatkaneet edeltäjiensä perinteitä ja ottaneet näiltä käyttöönsä padouca-nimen. Se, että ranskalaiset olisivat käyttäneet samaa nimeä niin apachien kuin comanchienkin ryhmistä tuntuu kyllä hieman epätodennäköiseltä.

Tämä kai on yksi niitä lännen mysteerioita. Eikä todellakaan ainoa.
***********
Totean tähän Tienpään kommenttiin, että jokaisen itseään kunniottavan intiaaniharrastajan ja "Tutkijoiden" pitäisi hankkia enemmän tietoa esihistoriasta.

Tässä argumentissä on kyllä painoarvoa, mutta totean että kaikkiin eri historiaan liittyvät harrastajat ja tutkijat yleensä erikoistuvat tiettyihin
aikakausiin tai vaikkapa esimerkiksi sotahistoriassa, vaikka joihin yksittäisiin taisteluihin. Tietysti on hyvä jos tietää jonkun kansan, valtion
tai jokun muun instanssin koko esihistorian l. luomisajan alkamisesta
lähtien. Todellisuudessa näitä yleistietäjiä on historiassa aika vähän.

Pohjois-Amerikan alkuperäis kansojen historia on jo sinänsä vaikea ja
myöskin yksipuolinen, koska intiaanit ovat edelleen perimätietojensa
varassa ko. tapahtumista suurimmassa osin. Historian kirjoittavat voittajat.
Joku harrastaja tai tutkija voi keskittyä tiettyyn heimoon, kulttuuriin ja
myöskin tähän esihistorian tutkimiseen ko. heimon osalta.

Vuosisadat aikajanalta 1600-1900 ovat melkoisen laaja käsitteinen
ala yleishistoriassa. Arkeologit tekevät omaa tarkkaa työtään selvittäessään
satoja jopa tuhansia vuosia vanhoja sitten alkaneita eri kulttuureja samoin
antropologia myöskin.

Minun mielestäni jos joku tutkii ja on kiinnostonut näistä 1800-luvun
pyssyleikeistä, on siinä myös melkoinen työkenttä, sillä tähän 1850-
luvun jälkipuoliskoon tämä intiaanien perinteisen elämäntavan loppuminen
kulminoituu. Kyllä yhdysvaltalainen kirjallisuus koostuu hyvin painokkaasti
juuri tuohon ajan-jaksoon. Jokainen harrastaja sekä tutkija tutkii sitä asiaa
mihin innovaatiota riittää. Ei esihistorian tutkija mitenkään nosta tai laske
kenenkään henkilön habitusta.

Jos minua kiinnostaa vaikkapa Ranskan Vallankumous, niin en ala tutkia
ranskalaisten esihistoriaa ennen frankkeja tai luolamaalauksia, ristiretkien
alkamisesta ym. Korkeintaan aloitan sen Ludvig XVI:n syntymäajasta ja
sen aikaisesta Ranskan poliittisesta elämästä ja ihmisten elinolosuhteista
ym. Tämän totean vain siksi, että tieto ei ole koskaan pahasta, mutta
tiedon hankkiminen on tärkeämpää ja mitä sillä tiedolla on tarvetta.
Jos aikoo kirjoittaa kirjan esim. Comanchein koko olemassolo ajasta, niin
silloin on kyllä tärkeää tietää koko esihistoriallinen aika myös.

Tuntuu vain siltä että, eivät edes 1850-luvun loppupuolenkaan historia
ole kovinkaan luotettavaa, puhumattakaan 1600-1800 luvun ajasta.
Valkoisten puolelta sitä on jo käsitelty Kolumbuksen ajoista alkaen,
joten kuten dokumentoimalla, mutta virheitä löytyy myös paljon
näistäkin tapahtumista.

---------
Witko

T.Tienpää

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Pe 08.10.2010 16:51

Witko kirjoitti:[Minun mielestäni jos joku tutkii ja on kiinnostonut näistä 1800-luvun
pyssyleikeistä, on siinä myös melkoinen työkenttä, sillä tähän 1850-
luvun jälkipuoliskoon tämä intiaanien perinteisen elämäntavan loppuminen
kulminoituu. Kyllä yhdysvaltalainen kirjallisuus koostuu hyvin painokkaasti
juuri tuohon ajan-jaksoon.
Juuri siksi pitäisikin hankkia enemmän tietoa esihistoriasta. Tämäkin on mielipide. Jonkun mielipide voi olla että ei pidä hankkia tietoa esihistoriasta.

En pidä epäselvänä kumpi mielipiteistä on järkevämpi.

Vieras

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Vieras » Pe 08.10.2010 18:05

T.Tienpää kirjoitti:
Witko kirjoitti:[Minun mielestäni jos joku tutkii ja on kiinnostonut näistä 1800-luvun
pyssyleikeistä, on siinä myös melkoinen työkenttä, sillä tähän 1850-
luvun jälkipuoliskoon tämä intiaanien perinteisen elämäntavan loppuminen
kulminoituu. Kyllä yhdysvaltalainen kirjallisuus koostuu hyvin painokkaasti
juuri tuohon ajan-jaksoon.
Juuri siksi pitäisikin hankkia enemmän tietoa esihistoriasta. Tämäkin on mielipide. Jonkun mielipide voi olla että ei pidä hankkia tietoa esihistoriasta.

En pidä epäselvänä kumpi mielipiteistä on järkevämpi.
Mielenkiintoinen väittämä. Mielestäni molem piparempi, ja tosiaankin, eiköhän tässä mennä taas aika henkilökohtaisella tasolla.
Se että Tienpäälle on selvää, että järkevää on kokonaisvaltainen tutkimus, on mielestäni kumarruksen ja hatun-noston arvoinen ele. Itse kyllä harrastuksissani kallistun Witkon esitysmalliin.

Yrtitin aikoinaan (siis omakohtainen kokemus) sisäistää koko Villin Lännen historian pääkoppaani, ja minulle se oli aivan järjetön tehtävä. Sitten kun ymmärsin rajani, rahalliset sekä aivokapasiteettiset, pistin myyntiin hyllymetreittäin lännen kirjoja (teki pahaa, mutta saipahan perhe sai leivälle metukan lisäksi myös luomulihaa). Tämä siis oma mielipiteeni asiasta.
Asia on akuutti minulle, sillä perkaan juuri edesmenneeni isäni jäämistöä, jossa tietokirjojen määrä lähestyy mielestäni hulluuden rajaa.

Lopuksi totean vain, että kaikki tieto on kyllä plussaa, jopa turha tietokin.

-Mies joka sanoi-

T.Tienpää

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Pe 08.10.2010 19:56

Anonymous kirjoitti:

Lopuksi totean vain, että kaikki tieto on kyllä plussaa, jopa turha tietokin.

-Mies joka sanoi-
Näin se on. Elämän rajallisuuden vuoksi pitää valitettavasti hieman rajata keskittymisen kohteita. Ehkä tulee päivä jolloin Pohjois-Amerikkaa on kurkkua myöden, ja silloin karautetaan Napoleonin sotiin, Kiinan historiaan, ja Suomen kivikauteen.

No, tällä hetkellä aika on valitettavan rajallinen, mutta suunnittelin heti sopivan hetken koittaessa tyhjentää päätä lukaisemalla tuon uuden Pawnee-kirjan War Party in Blue. Mitokondriot, vuosirenkaat, ja hiili-ajoitusten kalibrointi kalmistoista tunkevat kohta korvista ulos...

Vieras

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Vieras » Pe 08.10.2010 20:05

T.Tienpää kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:

Lopuksi totean vain, että kaikki tieto on kyllä plussaa, jopa turha tietokin.

-Mies joka sanoi-
Näin se on. Elämän rajallisuuden vuoksi pitää valitettavasti hieman rajata keskittymisen kohteita. Ehkä tulee päivä jolloin Pohjois-Amerikkaa on kurkkua myöden, ja silloin karautetaan Napoleonin sotiin, Kiinan historiaan, ja Suomen kivikauteen.

No, tällä hetkellä aika on valitettavan rajallinen, mutta suunnittelin heti sopivan hetken koittaessa tyhjentää päätä lukaisemalla tuon uuden Pawnee-kirjan War Party in Blue. Mitokondriot, vuosirenkaat, ja hiili-ajoitusten kalibrointi kalmistoista tunkevat kohta korvista ulos...
Ei kannata hidastella nyt, miksei samantien kannattaisi selvittää elämän tarkoitusta kun resursseja löytyy vaikka muille jakaa. Sekin varmaan onnistuisi jos omistaisi lähes kuusi "hyllymetriä" kirjoja ja joista suurin olisi luettu tai ainakin selattu läpi ja eläisi kauemmin kuin Metusalem. Tämäkin on mielipide. Jonkun mielipide voi olla se että ei pidä ajatella koko asiaa. Pidän epäselvänä mielipiteen järkevyyttä.

-m

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 08.10.2010 20:31

Anonymous kirjoitti:Ei kannata hidastella nyt, miksei samantien kannattaisi selvittää elämän tarkoitusta kun resursseja löytyy vaikka muille jakaa. Sekin varmaan onnistuisi jos omistaisi lähes kuusi "hyllymetriä" kirjoja ja joista suurin olisi luettu tai ainakin selattu läpi ja eläisi kauemmin kuin Metusalem. Tämäkin on mielipide. Jonkun mielipide voi olla se että ei pidä ajatella koko asiaa. Pidän epäselvänä mielipiteen järkevyyttä.

-m
No hei makhpiya, aina mukava kuulla sinusta!

Erityisen hienoa että pysyt tyylillesi uskollisena. Kiitokseksi yhteisistä vuosistamme päätin jatkaa erästä kesken jäänyttä aihetta täällä:

http://www.kantrikinkerit.fi/foorumi/vi ... 3143#23143

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » La 09.10.2010 09:19

T.Tienpää kirjoitti:
Witko kirjoitti:[Minun mielestäni jos joku tutkii ja on kiinnostonut näistä 1800-luvun
pyssyleikeistä, on siinä myös melkoinen työkenttä, sillä tähän 1850-
luvun jälkipuoliskoon tämä intiaanien perinteisen elämäntavan loppuminen
kulminoituu. Kyllä yhdysvaltalainen kirjallisuus koostuu hyvin painokkaasti
juuri tuohon ajan-jaksoon.
Juuri siksi pitäisikin hankkia enemmän tietoa esihistoriasta. Tämäkin on mielipide. Jonkun mielipide voi olla että ei pidä hankkia tietoa esihistoriasta.

En pidä epäselvänä kumpi mielipiteistä on järkevämpi.
***************

Itseäni pistää silmään tässä keskustelussa termi "Jokaisen itseään KUNNIOTTAVAN..). En tiedä miksi kirjoituksiani tulkitaan tai halutaan
tulkittavan väärin. Totesin suoraan että jos on perehtynyt myös tähän esihistoriaan, se on kyllä todella hatunnoston arvoinen teko.

Yhdysvaltain historia intiaanien osalta on todella laaja- ala tutkitavaksi.
Hieno asia kun on hankkinut sadoista lähdekirjoista ym. tietoja ko. aiheesta,
sillä se on todella kova työ ja vienyt vuosia elämästä. Sitä on pakko
arvostaa. Mutta tämä jatkuva kasti erottelu "Itseään Kunnioittavan" on
lapsellista snobbailua, jotkut tietävät aina enemmän ja jotkut vähemmän.

Yhteenvetoni on mielestäni se, jokainen joka täällä kirjoittaa, voi kirjoittaa
asioista joita ehkä uskoo tietävänsä, pelkäämättä sitä että, heti alkaa suoranainen
henkilökohtainen haukkuminen ja kritiikki ko. henkilön tiedoista ja tyhmyydestä.
Itse totean rehellisesti, minulla on kirjoja jonkin verran ja aion hankkia niitä
tarpeen tullen lisää ja tällä hetkellä vajavaiset tietoni rajoituu 1600-1900 luvun
aikajaksoon Pohjois.Amerikan Nativien historiassa ja minun aivokapasiteetilleni
siinäkin on tällä hekellä n.60% liikaa. Lopetakkaa ihmeessä tuo typerä
kerskailu siitä mikä on on "todellinen Ihminen" ja muut ovat pelkkää tomua.

Tämä on todettu aina joka tapahtumissa, todelliset tietäjät eivät kersku tiedoillaan
ja taidoillaan ja samalla mollaavat muut maanrakoon.

------------
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » La 09.10.2010 10:45

Hankaniemen Simo kirjoitti:

"Comancheja" heistä tuli vasta 1700-luvun alkukymmenillä preerialla. Oman perimätietonsa mukaan he ovat peräisin Arkansas-joen latvoilta, Coloradosta. La Sever´n kartassa vuodelta 1701 heidät on sijoitettu po. alueelle.

Tähän haluaisin kyllä selvennöksen. M i s s ä kohtaa La Severin kartassa on maininta, että comanchet asuivat vuonna 1701 Arkansas-joen latvoilla? Itselläni on sattumoisin myös kuva kartasta, enkä kyllä näe comancheista vilaustakaan.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » La 09.10.2010 11:36

Tuli tässä mieleen vielä eräs idea tähän intiaani tietouteen.

Suomen Keskuskauppakamarille voisi ehdottaa, että järjestäisivät vuosittaisen
tutkinnon ja kokeen ja sen läpäisseille tulisi ammattinimike esimerkiksi
LIT-(Laillistettu Intiaanien Tutkija). Tietysti tämä LIT-nimike olisi legalisoitava
joissain instanseissa. Valvontalautakunta olisi helppo koota esim. täältä
Kinkereiltä ns. pitkän linjan neroista, jotka päättäisivät kokeen kestoajasta sekä
mitä lähdekirjaa saisi käyttää kokeessa. Omissa tutkinoissani jouduin tyytymään
Suomen Laki I & II osiin, aikaraja oli sentään kaksituntia.

Valiokunnan Puheenjohtajaksi ehdottaisin kyllä professori Markku Henrikssonia.
Olisi sopivan jäävi tähän tehtävään ja pätevä myös juridisesti arvoltaan.

Olisihan se hienoa kun Witko joskus vuosien päästä, jos pääsisi tutkinnon läpi
saisi käyttää ammattini edessä myös komealta kalskahtavaa LIT.

Ajattelin myös alempaa tutkintoa nimeltään LIH (Laillistettu Intiaani Harrastaja),
mutta se kuulostaa korvaan jotenkin falskilta ja jopa alentavalta.
T.s tämä LIH-tutkinto olisi ainoa järkevä vaihtoehto ja samalla loppuisi
väittely esim. täällä Kinkereillä kenenkään paremmuudesta.
Erottuisivat jyvät akanoista.

Konada hakiteto makawato !

-------------'
Witko-ei vielä LIT.

T.Tienpää

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » La 09.10.2010 15:36

Witko kirjoitti:
En tiedä miksi kirjoituksiani tulkitaan tai halutaan
tulkittavan väärin.

------------
Witko
Lainauksesta puuttuu ensimmäinen sana, joka oli "oikeastaan". Lisäksi lauseeseen kuului konditionaali "pitäisi", siis "oikeastaan pitäisi" hankkia sitä tietoa.

Saat minun puolestani tulkita tuota aivan miten tahdot. Jos haluaa lietsoa itsensä jonkinlaiseen vimmaan niin en minä koita estää, mutta miksi ihmeessä kuvittelet itse tulkitsevasi muita oikein?

"Oikeastaan pitäisi" koskee samalla lailla itseäni kuin muita, paitsi tietysti Juhan af Mahpiyaa, jolle riittää elämäntehtäviksi siouxit, kummitukset, ja keskustelupalstoilla vittuilu ilman että ottaa osaa varsinaisiin aiheisiin.

Vieras

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Vieras » La 09.10.2010 17:51

Moi,

Antakaahan raporttia Mark Van Logtin War Party in Blue -kirjasta. Olisi kiva kuulla, mitä siitä ollaan mieltä. En ole itse lukenut valmista opusta vielä, mutta Markin kanssa tuli istuttua Amerikan vuosina monta iltaa baaritiskillä pohtimassa intiaanitukimuksen turhuutta ja kirjan kirjoittamisen ikävyyttä. Joten olisi kiva kuulla miten kirja lopulta onnistui... lukaisen sen toki itsekin kunhan ehdin.
Terv.
Rani
T.Tienpää kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:

Lopuksi totean vain, että kaikki tieto on kyllä plussaa, jopa turha tietokin.

-Mies joka sanoi-
Näin se on. Elämän rajallisuuden vuoksi pitää valitettavasti hieman rajata keskittymisen kohteita. Ehkä tulee päivä jolloin Pohjois-Amerikkaa on kurkkua myöden, ja silloin karautetaan Napoleonin sotiin, Kiinan historiaan, ja Suomen kivikauteen.

No, tällä hetkellä aika on valitettavan rajallinen, mutta suunnittelin heti sopivan hetken koittaessa tyhjentää päätä lukaisemalla tuon uuden Pawnee-kirjan War Party in Blue. Mitokondriot, vuosirenkaat, ja hiili-ajoitusten kalibrointi kalmistoista tunkevat kohta korvista ulos...

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » La 09.10.2010 19:53

T.Tienpää kirjoitti:
Witko kirjoitti:
En tiedä miksi kirjoituksiani tulkitaan tai halutaan
tulkittavan väärin.

------------
Witko
Lainauksesta puuttuu ensimmäinen sana, joka oli "oikeastaan". Lisäksi lauseeseen kuului konditionaali "pitäisi", siis "oikeastaan pitäisi" hankkia sitä tietoa.

Saat minun puolestani tulkita tuota aivan miten tahdot. Jos haluaa lietsoa itsensä jonkinlaiseen vimmaan niin en minä koita estää, mutta miksi ihmeessä kuvittelet itse tulkitsevasi muita oikein?

"Oikeastaan pitäisi" koskee samalla lailla itseäni kuin muita, paitsi tietysti Juhan af Mahpiyaa, jolle riittää elämäntehtäviksi siouxit, kummitukset, ja keskustelupalstoilla vittuilu ilman että ottaa osaa varsinaisiin aiheisiin.
*****************
Tässähän pääsee takaisin Porin Lyseo aikoihin ja muistelemaan aina kiinnostavaa
koulutuntia nimeltään "Suomen kielioppi". Oikein T. Tienpää alkaa konditionaalista,
siirrytään heti vaikka konjuktiot, adverbit, inessisiivit, illatiivit ja kaikki muut
meidän rakkaan ja maailman helpoimman kieliopin pariin takaisin, nostalgiaa
kehiin kouluajoilta.

Minä en todellakaan ole missään vimmassa ja eikä se sinun kanssa edes hyödytä
tämä kinastatelu tai vimmaan lietsominen. En kuvittele mitään psykologin
roolia täällä foorumilla ja jos sinusta tuntuu että tulkitsen kaikki teidät
100 % oikein, niin olet väärässä. Lukisit rivien välistä mitä haluan sanoa.

Minä arvostan jokaista ihmistä mitä hän tietää esim. intiaaneista ja totta kai
arvostus nousee, kun huomaan löytäväni henkilön joka antaa ja jakaa tietojaan
täällä ja huomaan että kirjoittajalla on vahva tieto asioista. Niitä tietoja voi jakaa
silti asiallisesti eikä ns. vittuilemalla toisen tiedoista tai kielioppi virheistä.
Olemme kaikki todennäköisesti täällä foorumilla aikuisia ja suht kohta tervepäisiä
perheen isukkeja liki joka ukko. Vähän huumoria ja joustoa kirjoituksiin mukaan.

Ei tämä mikään gradun tai väitöskirjan kirjoittamispaikka ole, vaan vapaa
keskustelupalsta henkilöille , jotka ovat kiinnostuneita intiaanien historiasta.

Sanon tämän nyt ainoan kerran enää suoraan ja sitten lopetan kinastelun ko.
aiheesta. Minun mielestäni on typerää aliarvioida toisia kirjoittajia ja pitää
kaikki omat tietonsa aina absoluuttisena totuutena. Onko tämän kinkerin
ainoa tarkoitusperä saivarrella ja henkilökohtaisesti loukata noviisien tietoja.

Ei tällä tapaa kyllä tapahdu mitään uusia kirjoittajia tulevan tänne,vaan pian täällä on meitä 4-5 äijää keskenään huhtomassa.(Witko huhtoo tietysti eniten).
Minä kun en koskaan mielistele ketään, mutta sanon tämän asian:
Ranin tapainen henkilö on yksi hieno esimerkkii henkilöstä, jolla on tietoa ja kokemusta ja saman sanon Jarista, kovan työn ja työtunti-määrän on myös tehnyt mies kirjoittaessaan kirjansa.

Silti nämä ko. henkilöt eivät koskaan viisastele tai pidä tarkkojakaan tietojaan
ainoana totuutena, vaan jopa kannustavat meikäläisiä Witkoja hankkimaan
uutta tietoa ym. tms. Kyllä minä T. Tienpää kestän aina rehellistä kriittikkiä,
jos sinä vaikka huomautat minulle, että tuo tieto on nyt sinulta väärä tai oikaiset
jonkun muun minun kirjoitukseni näistä intiaaneista.

Valitettavasti aina kun kirjoitan jotain mielipidettäni, niin sinä vastaat
T. Tienpää täydellisen politiikon ympäripyöreän vastauksen tai vastineen.
Sinusta tulisi erittäin hyvä poliitikko tai väittelijä. Tietojasi en epäile, olet
lukenut paljon Native kirjallisuutta vuosien varrella, mutta lopeta hyvä mies
tuo "Virkamies ja asisstentti-rooli" , sillä uskon että olet asiallinen normaali kaveri ja pidät historiasta niin kuin minäkin.

Turhien sivistyssanojen viljely vapaassa foorumi kirjoittelussa on vanhanaikaista ja oman itsetunnon ja omanarvon pönkittämistä. Huonon itsetunnon ja alemmuuskompleksin merkki pikemmikin tuollainen "Isä Aurinkoinen " leikki on.
Minä saan ainakin töissä virallisista sopimusten kirjoittamisista ja ammatti-
termeistä ihan tarpeeksi jo, ei huvita vapaa aikana leikkiä mitään teko-
akateemista henkilöä. Se on siinä se aihe .

Saanko kohteliaasti tiedustella Mr. Tienpää oletko ammatiltasi katsastusinsinööri tai maanmittausviraston asemakaava virkailija tai jonkin alan teknikko ?

En vinoile mitenkään sinulle näistä kelpo ammateista, kiinnostaa vain.

---------
Witko
Viimeksi muokannut Witko, Su 10.10.2010 02:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Chrystaltail

Re: intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » La 09.10.2010 20:30

T.Tienpää kirjoitti: "Oikeastaan pitäisi" koskee samalla lailla itseäni kuin muita, paitsi tietysti Juhan af Mahpiyaa...

:shock:

Et koskee minnuukin? :shock: :shock: :shock: Miun elämä on pilal... :cry: :( :cry:

Vastaa Viestiin