Intiaanien ulkonäkö ja hiukset.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Su 24.07.2011 22:13

Luin jostain väitteen, että Summit Springsin taistelussa v.1869 juuri pawneetiedustelijat tappoivat suurimman osan taistelussa surmatuista cheyenneistä. Onko ko. teoksessa mainintaa asiasta?

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 24.07.2011 23:06

On siinä paljonkin Summit springsistä, mm. Tall Bullin ampui joku pawnee-soturi, ei North, Buffalo Bill, tai kenellä valkoiselle kunnia milloinkin on annettu. Tältä istumalta en kyllä muista olisivatko pawneet suurinta osaa cheyenneistä tappaneet.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 01.08.2011 20:23

shamaani kirjoitti:On siinä paljonkin Summit springsistä, mm. Tall Bullin ampui joku pawnee-soturi, ei North, Buffalo Bill, tai kenellä valkoiselle kunnia milloinkin on annettu. Tältä istumalta en kyllä muista olisivatko pawneet suurinta osaa cheyenneistä tappaneet.

Witko vastaa tälläistä:

Pawnee scoutti High Eagle tappoi Tall Bullin ja otti tämän scalpin Summit Springissä.

Tälläisen tiedon löysin loistavasta kirjasta: War Party In Blue''''Pawnee Scouts in the
US.Army, kirjoittanut Mark Van De Logt v.2010.

Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 01.08.2011 20:42

Samassa rytäkässä meni 52 muuta cheyenneä . Pawnee-tiedustelijat hoitelivat suurimman osan hommasta. Lisäksi 15 naista ja lasta vangittiin ja 418 hevosta otettiin uusiokäyttöön. Pawneet ajoivat takaa Tall Bullin miehiä, mutta nämä liikkuivat sellaisella vauhdilla, etteivät takaa-ajajat nähneet heistä vilaustakaan. Näin kertoo George E. Hyden "The Pawnee Indians,"
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 02.08.2011 13:03

Witko rankaisee nyt Mr. Haukka:

Nyt teit todella pahan virheen. Hevosia oli 417, sillä yksi oli hevosnaamainen Dog Soldier. Kaatuneita cheyennejä oli siis 53+ Tall Bull raukka.

Tälläinen leväperäisyys vastauksissasi vie koko Summit Springin taistelun
tutkinnalta pohjan. Koita nyt heti ryhdistäytyä hyvä mies, sillä on aika ottaa
pähkinä osasto käyttöön. Esim. Black Hawk Wars


Witko Valpas!

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ke 03.08.2011 15:47

War party in blue oli tosiaan hyvä hankinta, ja oli mukavaa lueskella välillä taas tasangoistakin. Kuluva vuosi on vietetty kaliforniassa ja syvänteessä. Kunhan saan kirjan Across the West (numicien levittäytyminen) loppuun, niin pitänee aloittaa tämä: http://www.bookplus.fi/kirjat/starn%2c_ ... in-6092777
Todella mielenkiintoiset aiheet Starnilla, mukana mm. smithsonian institutioniin kerättyä aivoa ja kalloa. Ishin lisäksi eetteriin ovat päätyneet mm. Captain Jack sekä Shoshone Mike.
Suomestakin näyttää siis saavan tätä huttua, omani jälleen kovakantinen amerikasta postikuluineen yhteishintaan 14 egeä.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 03.08.2011 15:49

Häpeän Summit Springin taisteluun antamaani virheellistä vastaustani.

Mutta Okei, ryhdistäydyn nyt. Black Hawkin sodasta varmasti joku tietää jotakin. Onhan tällä foorumilla kirjoitelleet Suomen parhaat intiaani- ja lännentietäjät. Ja eikös tämä Musta Haukka ollutkin se sama aristokraattinen päällikkö, joka huitaisi alushousuillaan ystäväänsä Keokukia? Tapa lienee eräs saukien suurimmista nöyryyttämistavoista eivätkä housutkaan tainneet olla aivan siitä puhtaimmasta päästä. No, vastaavia episodeja Villistä lännestä löytyy paljon.

Minun puolestani pähkinät voi ottaa käyttöön.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ke 03.08.2011 15:58

Haukka kirjoitti: Black Hawkin sodasta varmasti joku tietää jotakin. .
Tiedetään tämän opuksen verran mormonien pimityksiä: http://www.bookplus.fi/kirjat/peterson% ... ar-6410981

Siinä toisessa taas itse Abe Lincoln toimi vapaaehtoisten kapteenina.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 03.08.2011 16:26

Niinpä. Mustia Haukkoja oli kaksi. Uteilla omansa ja saukeilla omansa. Herrojen alkuperäisiä nimiä en muista. Abehan se heilui siinä itse tarkoittamassani sodassa vapaaehtoisten johdossa.

Mustan Haukan käyttämä mielenosoittamista kuvaava ilmaisu hoideltiin tasankojen merkkikielellä nostamalla keskisormi pystyyn. Sama tuttu ele kuten tiedämme on edelleen käytössä jopa kotoisessa Suomessamme.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 03.08.2011 20:05

Hyvin Haukka muistit ja ymmärsit Witkon kieroontunutta Porilais huumoria.
Kyllä War Blue Partyn.....lisäksi Hyden:Pawnee klassikko on myös edelleen kovaa
valuuttaa ainakin minun mielestäni.

Shamaani oli taas ripeä tietoinen tästä toisesta Black Hawkista, mistä ajattelin alkaa kysymys session. Toinen nimi miehellä oli Antonga.

Ostin tässä taannoin vaihteeksi Utahin suuntaan menevistä tapahtumista ja yksi oli juuri tämä John Alton Petersonin: Utah's Black Hawk War, ei ollut huono ostos.
Toinen oli taas Rober Emmittin: The Last War Trail"The Utes & The Settlement of Colorado. Ei ole tullut vielä kuin selailtua. Kiinnosti vain välillä Utahin vähän uohdetut sodat. Tästä Black Hawk: Sauk & Fox (Vaan pelkkä Sauk Chief) on tullut vuosien saatossa ostettua 4 kpl ihan hyviä kirjoja.

Shamaani anna jotain hyviä kirjalinkkejä Little Turtelesta ja Blue Jacketista.
Veikkaan että Visan on vinkuttava Amazonin puoleen välillä, ei Bookpluss anna
mitään ko. herroista. Minulla on pari kirjaa näistä päälliköitä, mutta vähän ovat suppeita.

Pähkinä osastoon mennään, mutta ei taida Antongalla saada enää kimurantteja
kysymyksi, koska Shamaani ainakin tietää nämä vastaukset. A'la Grande
Haukka ja kaikki muut kysymyksiä a'la pähkinä.

______
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Re: Intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » Ke 03.08.2011 20:08

Witko kirjoitti:Hyvin Haukka muistit ja ymmärsit Witkon kieroontunutta Porilais huumoria.
Kyllä War Party of Bluen.....lisäksi Hyden:Pawnee klassikko on myös edelleen kovaa
valuuttaa ainakin minun mielestäni.

Shamaani oli taas ripeä tietoinen tästä toisesta Black Hawkista, mistä ajattelin alkaa kysymys session. Toinen nimi miehellä oli Antonga.

Ostin tässä taannoin vaihteeksi Utahin suuntaan menevistä tapahtumista ja yksi oli juuri tämä John Alton Petersonin: Utah's Black Hawk War, ei ollut huono ostos.
Toinen oli taas Rober Emmittin: The Last War Trail"The Utes & The Settlement of Colorado. Ei ole tullut vielä kuin selailtua. Kiinnosti vain välillä Utahin vähän uohdetut sodat. Tästä Black Hawk: Sauk & Fox (Vaan pelkkä Sauk Chief) on tullut vuosien saatossa ostettua 4 kpl ihan hyviä kirjoja.

Shamaani anna jotain hyviä kirjalinkkejä Little Turtelesta ja Blue Jacketista.
Veikkaan että Visan on vinkuttava Amazonin puoleen välillä, ei Bookpluss anna
mitään ko. herroista. Minulla on pari kirjaa näistä päälliköitä, mutta vähän ovat suppeita.

Pähkinä osastoon mennään, mutta ei taida Antongalla saada enää kimurantteja
kysymyksi, koska Shamaani ainakin tietää nämä vastaukset. A'la Grande
Haukka ja kaikki muut kysymyksiä a'la pähkinä.

______
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: Intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 04.08.2011 13:57

Witko kirjoitti:Shamaani anna jotain hyviä kirjalinkkejä Little Turtelesta ja Blue Jacketista.
Veikkaan että Visan on vinkuttava Amazonin puoleen välillä, ei Bookpluss anna
mitään ko. herroista. Minulla on pari kirjaa näistä päälliköitä, mutta vähän ovat suppeita.
Turtlesta se ainoa oikea, kallis ja vaikeasti hankittavissa oleva kirja on Carterin The Life and Times of Little Turtle.

Jos kaveri ja miamit oikeasti kiinnostaa, niin kyllä siitä kannattaa jopa 70-80 euroa maksaa. Abebooksia voi koittaa, ja parempi jos löytyy englantilainen kauppias, niin ei tule pelkoa tullista.
Sinulla taitaa Ohio ja Indiana Frontierit olla? Niissa on kyllä ihan hyvää tietoa, samoin Ansonin The Miami Indians-kirjassa. Ja sodista tietty se Sword ja President Washington's Indian War.

Blue Jacketista Sudgenin versio on pätevä teos.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 04.08.2011 19:41

Lisäystä sen verran että Sudgen on fanaattinen Blue Jacket-mies, keskittyy haukkumaan turhaan Carteria ja Turtlea. Tuon kun vetää apinasuodattimen läpi, niin ihan hyvä kirja siis.

Sudgenin Tecumsehista onneksi puuttuu muiden kirjailijoiden parjaus, ja siksi pidänkin varsin laadukkaana. Sudgenilla on potentiaalia kunhan suitsii tempperamenttiaan.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

intiaanien ulkonäkö ja hiukset

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 05.08.2011 15:42

Joo, on minulla tämä Ohio Frontier kirja, alku-osa oli vähän puuduttavaa,
mutta kyllä kokonaisuus oli ihan hyvä ja antoi paljon yleistietoa ko. ajan kohdasta. Vieläkin jaksan jankuttaa tästä Ned Blackhawkin kirjasta"Violence Over the Land". Hemmetti kun on akateemisen vaikeaa tekstiä kääntää meikäläisen heikolle päänupille.

Madsenin js Millerin kirjat ovat taas helppoa ja mielenkiintoista luettavaa. Kasslerin Bear River on kiehtovan erikoinen kirjoitus tyyliltään.

Sudgenin Tecumseh on myös ja minä ainakin pidän sitä ihan hyvänä kirjana.
Sitten on yksi erikoinen Tecumseh : Missä Tecumsehin luut ovat?, en muista
kirjoittajaa täällä työpaikalla. Tämä on tälläinen fiktio opus. Olenkohan joskus tilannut sen päihtyneenä?

Kickapoo-Lords löytyy tällä hetkellä ainakin Amazonista hintaan 38 € ja
ja 80 € näyttävät huutelevan Carterin Little Turtlesta. Siis tämä tarkoitaa että n.125 € menee pois ruokakunnasta.

Helvetti, pistävät pullojen keruun verolle. Siinä meni sekin bisnes. Perhe nuudelikuurille. Koskee myös alaikäisiä. Ei osteta Ninja ukkoja paikallisesta Muksu Massista. Fortuna ja Afrikan Tähti takaisin kehiin vintiltä.

Tässä oli tämän kertainen loppu vuodatus.

________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 05.08.2011 18:08

Tällaisten harvinaisempien ja kalliiden kirjojen kohdalla neuvoni on yksinkertainen: kirjan koko nimi googleen, sieltä saattaa löytyä kauppa joka tarjoaa muita selvästi huokeammin. Ja täältä löytyi heti tämä kyseinen Little Turtle-kirja hintaan 40£, vieläpä halvemmalla postikuluilla englannista:
http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listin ... ition=used

Itse kaivoin tuon Across the West-teoksen ruotsista vain reilun 30 euron hintaan, kaikkialla muualla pyynnit olivat luokkaa 200-300 $.

Että tämmöstä kaikki koittamaan.

Vastaa Viestiin