Intiaanien ulkonäkö ja hiukset.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Haukka
Viestit: 6139
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Intiaanien ulkonäkö ja hiukset.

ViestiKirjoittaja Haukka » La 11.09.2010 20:36

Chrystaltailin toivomuksesta:

Koillisrannikon ja idän intiaanit osasivat tatuoida ja tehdä itsestään näyttävän näköisiä. Kun vanhoja muistinpanoja ja piirroksia tutkittiin 1800-luvun alkupuolella tehtiin yllättävä havainto: Kansasin ja Arkansasin osaget ja kansa-intiaanit muistuttivat ulkoiselta olemukseltaan hämmästyttävän paljon koillisrannikolla sekä Long Islandilla lähes parisataa vuotta aiemmin eläneitä intiaaneja. Ulkonäön yhtäläisyyttä ei täysin ole pystytty selvittämään, vaikka osaget olivatkin tulleet idän suunnasta.

KuvaA B E N A K I

KuvaO S A G E

Kuvia tai tietoja eri heimojen ulkoisesta olemuksesta voi laittaa tähän ketjuun.
Haukka

Chrystaltail

ViestiKirjoittaja Chrystaltail » La 11.09.2010 22:04

Kiitti :D

Avatar
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

ViestiKirjoittaja Wequashim » Su 12.09.2010 08:19

Tuo ensimmäinen kuva ei ole abenaki, vaan muistaakseni Karl Bodmerin maalama muotokuva fox-intiaanista.

Kuka tai mikä taho oikein tällaisen "yllättävän" havainnon teki tutkimuksessaan? Mikä ulkonäöllinen yhtäläisyys? Pelkkä kuvien kaltainen hiustyyli miehillä?

Haukka
Viestit: 6139
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 12.09.2010 09:15

"Kuka tai mikä taho oikein tällaisen "yllättävän" havainnon teki tutkimuksessaan? Mikä ulkonäöllinen yhtäläisyys? Pelkkä kuvien kaltainen hiustyyli miehillä?" Näin kysyi Wequashim.
***
Laitan lähdetiedot kun löydän. Tieto oli intiaanihistoriaa käsittelevästä kirjasta, mutta kun noita on tullut luettua aika tiuhaan tahtiin, en muista teoksen nimeä. Ellen väärin muista niin hollantilaisen tilanomistaja David de Vriesin muistiinpanot ja piirrokset Hudson-joen ja Long Islandin alueella asuneista intiaaneista olivat joutuneet tutkijoiden haltuun 1800-luvulla ja ulkonäöllinen yhteys osageihin oli ollut hämmästyttävä.

Tiedän, että saukit ja foxit edustivat ulkonäöltään samaa tyylisuuntaa ja osaget olivat tekemisissä heidän kanssaan. Tiedän myös saukien ja foxien tulleen hyvin pohjoisesta, joten ehkä he ovat tämä puuttuva linkki Hudson-joen intiaanien ja osagien välillä.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 12.09.2010 09:16

Kuva

Onhan irokeesit ja pawneetkin julistettu sukulaisiksi hiustyylin perusteella.

Haukka
Viestit: 6139
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 12.09.2010 09:26

Pawneehan se siinä istuu.

Kuva


Pawneet tuskin toivat tyylisuuntaa etelästä, vaan he omivat sen kulttuuriinsa arvatenkin niiltä, jotka saapuivat idän ja koillisen suunnalta heidän jälkeensä.
Viimeksi muokannut Haukka, Su 12.09.2010 09:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Haukka

Avatar
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

ViestiKirjoittaja Wequashim » Su 12.09.2010 09:41

Onhan azteekeillakin samankaltaisia hiusmalleja ollut.
Toisaalta voidaanhan lakotat ja irokeesitkin väittää sukulaiskansoiksi jos katsoo kolmen irokeesikuninkaan hiusmallia 1700-luvun alusta.

Haukka
Viestit: 6139
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 12.09.2010 11:15

Toivoisin, että näkyy. Tässä ovat nimittäin Wequashimin mainitsemat neljä irokeesikuningasta. Ilmeisesti edustivat mohawkeja.

Kuva
Haukka

T.Tienpää

ViestiKirjoittaja T.Tienpää » Su 12.09.2010 12:26

Haukka kirjoitti:Pawneet tuskin toivat tyylisuuntaa etelästä, vaan he omivat sen kulttuuriinsa arvatenkin niiltä, jotka saapuivat idän ja koillisen suunnalta heidän jälkeensä.


Ajeltu pää on tunnettu ties kuinka pitkään P-amerikassa. Caddoan, siouan, iroquian, muskogee-kieliä puhuvat ihmiset kuuluivat kaikki hopewell-mississippian vaikutusalueen piiriin. Kuka tahansa noista voi olla muodin luoja tai levittäjä. Joka tapauksessa moharia esiintyi kalliovuorista itärannikolle, myös siouxeilla.

Selvin oletus on että pawneet säilyttivät muodin erotessaan caddoista. Ei tukan leikkuu mitään ihmeempää kekseliäisyyttä vaadi, muoti voi olla syntynyt samaan aikaan monella alueella. Aasiassakin ajeltiin kaikenlaisia tötteröitä nuppiin.

Haukka
Viestit: 6139
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 12.09.2010 13:51

"Ajeltu pää on tunnettu ties kuinka pitkään P-amerikassa. Caddoan, siouan, iroquian, muskogee-kieliä puhuvat ihmiset kuuluivat kaikki hopewell-mississippian vaikutusalueen piiriin. Kuka tahansa noista voi olla muodin luoja tai levittäjä. Joka tapauksessa moharia esiintyi kalliovuorista itärannikolle, myös siouxeilla.

Selvin oletus on että pawneet säilyttivät muodin erotessaan caddoista. Ei tukan leikkuu mitään ihmeempää kekseliäisyyttä vaadi, muoti voi olla syntynyt samaan aikaan monella alueella. Aasiassakin ajeltiin kaikenlaisia tötteröitä nuppiin.


Näin kirjoitti T.Tienpää.
***
Minä taas olen sitä mieltä, että muodit syntyvät aina yhdellä alueella. Muoti-ilmiöhän tuollainen pää lienee ollut., nuorten soturien erityisesti suosima. En puhu itsensä kaljuksi vetämisestä, vaan tästä tyylistä miten vähät päähän jätetyt hiukset kannettiin. Etelän intiaaneilla saattoi olla jotain nutturoita keskellä päätä, mutta historiallisten maalausten ja piirrosten mukaan he olivat valovuosien päässä idän intiaanien tyylistä. Voin olla väärässäkin, mutta tällaisen mielikuvan olen saanut.

Mohawkeihin, mohikaaneihin ja huroneihin tuo kampausmalli on liitetty ja nimenomaan siis itärannikolle. Irlannista löydettiin aikoinaan ikivanhan Clonycavan miehen jäännokset, jolla todettiin olleet tiettävästi maailman ensimmäinen mohawk-kampaus. Tämä kertoo siitä että muuallakin maailmassa käytettiin samantyylisiä kampauksia, mutta me puhutaankin täällä intiaaneista. Tasangoilla jokuset siouxien heimoista vetivät sotaanlähdön kunniaksi päänsä sivuilta ja takaa kaljuiksi, mutta uskon heidän oppineen sen idässä asuessaan tai sitten he ovat adoptoineet tyylin idästä tuomiltaan vangeilta.
Haukka

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

ViestiKirjoittaja shamaani » Su 12.09.2010 19:36

Caddo

Kuva

Ja vielä argeologisten yksityiskohtien perusteella tehty kuva caddo-kylästä n. vuodelta 1100.

Kuva

Haukka
Viestit: 6139
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Haukka » Su 12.09.2010 20:01

Oikeassa näytät olevan, ei siitä mihinkään pääse. Ei kannata meikäläisen väitellä asiasta, josta en näytä riittävästi tietävän. Kukahan on ylipäätään keksinyt väitteen, että tämä hiustyyli oli ominaista juuri itärannikon irokeesi- ja algonkin-kielisille kansoille? Kai se on joku ikivanha harhatieto, ehkä lähtöisin James Fenimore Cooperin kirjoista, joista on lähtenyt kyllä muuan toinenkin väärinkäsitys.

Kaikenkaikkiaan on hieno juttu, että löytyy ihmisiä, joilla on oikeaa tietoa näinkin vanhasta ja vaikeaselkoisesta asiasta. Vielä pisteenä iin päälle; leppoisan rentouttavan ja vääriä mielikuvia oikovan kuvan olet löytänyt caddojen pihapiiristä.
Haukka

T.Tienpää

ViestiKirjoittaja T.Tienpää » Su 12.09.2010 20:43

Enhän minä tietysti tiedä kuka "kettukampausta" ensimmäisenä käytti, mutta pointtina oli lähinnä se, että ainakin siis jo esihistorialliset caddo-kansat näyttäisivät säilyneen taiteen perusteella tuota käyttäneen. DeVaca muuten kuvasi 1520-luvulla myös tämän tyyppistä hiusmuotia, heimosta ei tosin varmuutta ole.

Eivät kuvat siis sulje pois mahdollisuutta että irokeesi tai algonkinkansat, tai paremminkin näiden esi-isät olisi mohikaania voineet keksiä. Pawneiden kohdalla tuntuu tosin luontevimmalta uskoa eteläisiin sukulaisiin.

Avatar
Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

ViestiKirjoittaja Charlie » Su 12.09.2010 21:03

Haukka kirjoitti: Tasangoilla jokuset siouxien heimoista vetivät sotaanlähdön kunniaksi päänsä sivuilta ja takaa kaljuiksi, mutta uskon heidän oppineen sen idässä asuessaan tai sitten he ovat adoptoineet tyylin idästä tuomiltaan vangeilta.


Ei niinkään, ihan soturiseurajuttu vain. Lakoyoilla tämä sivulta kalju...
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Avatar
wenona
Viestit: 282
Liittynyt: Ti 13.03.2007 16:33

ViestiKirjoittaja wenona » Ke 29.09.2010 14:18

Kuva


Tässä kuvassa pitäisi olla pawnee-päällikkö Terre-ku-tana-hu.

Minua hieman ihmetyttää tuo sulkapäähine. Eikö pawneilla ollut enempi irokeesi-tyylinen hiuslaite? Miten sulkapäähine sopii yhteen sen kanssa.
You must speak straight so that your words may go as sunlight to our hearts. -Cochise


Palaa sivulle “Intiaanit”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa