Intiaanien ulkonäkö ja hiukset.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Su 10.10.2010 23:02

Haukka kirjoitti:Hankaniemen Simo kirjoitti:

"Comancheja" heistä tuli vasta 1700-luvun alkukymmenillä preerialla. Oman perimätietonsa mukaan he ovat peräisin Arkansas-joen latvoilta, Coloradosta. La Sever´n kartassa vuodelta 1701 heidät on sijoitettu po. alueelle.

Tähän haluaisin kyllä selvennöksen. M i s s ä kohtaa La Severin kartassa on maininta, että comanchet asuivat vuonna 1701 Arkansas-joen latvoilla? Itselläni on sattumoisin myös kuva kartasta, enkä kyllä näe comancheista vilaustakaan.
Wallacen ja Hoebelin mukaan (The Comanches, 1988, s. 6) tämä tieto näkyy Waldo R. Wedelin artikkelissa "An Introduction to Pawnee Archeology", B. A. E. Bulletin No. 112, sivu 4, kartta 4. Tämä kartta on jäljennös alkuperäisestä kartasta, joka on South Dakota -kokoelmassa I, 49. Enempää en asiasta tiedä.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Ma 11.10.2010 00:58

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 22:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 11.10.2010 04:56

Minulla on sama kartta. Kuitenkaan kirja pawnees, jossa tämä kartta mm. on, ei millään lailla tue sitä väitettä , että padoucat, (joita SH varmaan tarkoitti, olisivat comancheja vielä tuona kyseisenä ajankohtana.) Arkansas riverillä vuonna 1701 olleet padouca-kylät ovat kirjan mukaan enemmänkin tasanko-apachien. Myös kirjassa Indian Tribes of North America (Santoro) sanotaan, että padoucat olivatkin plains apacheja toisin, kun on usein uskottu.

Aika varmat lähteet kertovat comanchien saaneen ratsuja vuoden 1710 paikkeilla, Sen jälkeen he ajoivat apachet pois tasangoilta ja valtasivat varmaan myös nuo kylät Arkansas joella.
Haukka

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ma 11.10.2010 08:01

Joo, en tiedä olivatko Arkansasin latvavesien "padoucat" comancheja vai apacheja vuonna 1701. Enkä tiedä, kuka heidät pystyy apacheiksi todistamaan ja millä näytöllä. Espanjalaisten lähteiden mukaan comanchet huomattiin 1705 Uudessa-Meksikossa, eivätkä he sinne tyhjästä tulleet. Vielä vuosikymmeniä myöhemmin itäistä Coloradoa pidettiin comanchien klassisena ydinalueena, vaikka he siinä vaiheessa olivat jo levittäytyneet paljon etelämmäksi.

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ma 11.10.2010 09:53

Simo Hankaniemi kirjoitti:Joo, en tiedä olivatko Arkansasin latvavesien "padoucat" comancheja vai apacheja vuonna 1701. Enkä tiedä, kuka heidät pystyy apacheiksi todistamaan ja millä näytöllä. Espanjalaisten lähteiden mukaan comanchet huomattiin 1705 Uudessa-Meksikossa, eivätkä he sinne tyhjästä tulleet. Vielä vuosikymmeniä myöhemmin itäistä Coloradoa pidettiin comanchien klassisena ydinalueena, vaikka he siinä vaiheessa olivat jo levittäytyneet paljon etelämmäksi.
Jep, Comanchet huomattiin New Mexicossa vuonna 1705, mahdollisesti jo aiemminkin. Eivät he sinne tyhjästä ilmestyneet, se on ainoa fakta koko jutussa. Mutta nämä kaikki "pidettiin" yleistykset voidaan unohtaa. Eikö jo T.Tienpää maininnut, ettei comanchien varhaiseen historiaan voi luottaa aikakaudelta ennen valkoisten tuloa. Jos asia ei ole uskottava, kun minä viittaan Fehrenbachiin, niin mikä siitä tekee uskottavamman jos Hankaniemi sanoo näin.

Suoraan sanottuna näiden kinkereiden suurin painoarvo on siinä, kuka kirjoittaa. Ehkä tuollainen vaikutusvalta tulee vuosien myötä, mutta itse arvostan sitä, että sanoo tarpeen vaatiessa reilusti olleensa väärässä. Tai ainakin myöntää, että joku toinenkin voi olla yhtä paljon oikeassa, vaikka olisikin eri mieltä.

Haukka.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Ma 11.10.2010 10:24

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 22:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ma 11.10.2010 10:34

T. Juivanen kirjoitti:Koirista gradunsa vääntäneen biologin mielipiteellä ei ollut mitään merkitystä, mutta kun Simo ilmoitti ko. biologin olleen oikeassa, niin asia hyväksyttiin välittömästi. :lol: :lol: :lol:
AMEN :lol:

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ma 11.10.2010 17:52

T. Juivanen kirjoitti:[

Näin se menee. Minua itseäni on huvittanut aikoinaan eräässä toisessa viestiketjussa ollut keskustelu, missä oli juttua koirista. Koirista gradunsa vääntäneen biologin mielipiteellä ei ollut mitään merkitystä, mutta kun Simo ilmoitti ko. biologin olleen oikeassa, niin asia hyväksyttiin välittömästi. :lol: :lol: :lol:
Julkeaa!

Tyyppi lienee jostain takapajulasta. Kaikki aikaansa seuraavat ovat kuulleet T.Juivasen koira-gradusta.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ma 11.10.2010 18:56

Mieki haluun lukee koiragradun, mikä nimi?

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 11.10.2010 19:11

T. Juivanen kirjoitti:Näin se menee. Minua itseäni on huvittanut aikoinaan eräässä toisessa viestiketjussa ollut keskustelu, missä oli juttua koirista. Koirista gradunsa vääntäneen biologin mielipiteellä ei ollut mitään merkitystä, mutta kun Simo ilmoitti ko. biologin olleen oikeassa, niin asia hyväksyttiin välittömästi. :lol: :lol: :lol:
Juivanen... Juivanen... Juivanen...

Kaksi ja puoli vuotta.

Kaksi ja puoli pitkää vuotta olen seurannut piinaasi, odottanut sinun kohtaavan riivajasi, ja kasvavan MIEHEKSI!

Mutta nyt minun on aika myöntää virheeni ja kasvaa siitä itse. Et selviä ilman apuani kuten luulin, joten annan sinulle mielenrauhan:

En koskaan uskonut Hankaniemeä.

Enpä tosin uskonut sinuakaan...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5248995295

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... ettiinkaan

http://www.purina.fi/Home/All+About+Dog ... he+Dog.htm

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ti 12.10.2010 15:02

Juivanen suuttui.

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ti 12.10.2010 20:00

Anonymous kirjoitti:Juivanen suuttui.
-Elämä heittelee, sano Jane Tarzanille kun Cheetaan rakastui!

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ke 13.10.2010 14:12

:shock:

Onks tääl mustasukkasuusdraama meneillään :shock:

<3

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 16.07.2011 13:01

Anonymous kirjoitti:Juivanen suuttui.
Ehkä hän vielä palaa todistamaan oikeaksi väitteensä 135000 vuotta vanhoista koirista. Vaihtoehtoisesti Juivasen labran hiiliajoituksen kalibrointi on mennyt sen 119000 vuotta pieleen.

Mitäs tällaset maallikot tiedemiehiä vastaan väittämään...

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 16.07.2011 13:12

Anonymous kirjoitti:Moi,

Antakaahan raporttia Mark Van Logtin War Party in Blue -kirjasta. Olisi kiva kuulla, mitä siitä ollaan mieltä. En ole itse lukenut valmista opusta vielä, mutta Markin kanssa tuli istuttua Amerikan vuosina monta iltaa baaritiskillä pohtimassa intiaanitukimuksen turhuutta ja kirjan kirjoittamisen ikävyyttä. Joten olisi kiva kuulla miten kirja lopulta onnistui... lukaisen sen toki itsekin kunhan ehdin.
Terv.
Rani
Rani,

jos tämän luet, niin voit kehua Markille että kirja on onnistunut hienosti. Mukavasti uutta tietoa mm. pawnee-tiedustelijoiden osallistumisesta Red River-sotaan. Yleensäkin homma keskittyy niin täydellisesti pawneihin eikä Northeihin, että ansaitsee jo siitä kiitosta.

Ihan noviisille pawneiden sotaisen kulttuurin selittäminen ei välttämättä sellaisenaan aukea, mutta tuskin kovin moni kirjan lukevista ei olisi jonkinlaista perus-informaatiota tasankokulttuureista hommannut, joten en näe tuotakaan suurena ongelmana.

Erilainen kirja tasankojen "pettureista", jollaisina moni pintapuolisesti asiaa tarkastellut varmasti pawneita pitää.

Vastaa Viestiin