Intiaanien ulkonäkö ja hiukset.

[Chrystaltail]

Mie oon nähnt vaan jtn nahkarotsi comancheit, onneks nekin ei ollu siilipäit skinei Nykyaika on ihan tylsä

[Haukka]

Fehrenbachin mukaan comanchit kantoivat kunniaansa ja sotastatustaan kilvissään. Soturit koristelivat niitä kaikin mahdollisin tavoin. Naiset eivät saaneet koskea kilpiin. En tiedä mitä tapahtui, jos joku naisista uskalsi rikkoa sääntöä, mutta luotan kyllä Fehrenbachin kirjaan, joka on kerännyt paljon kehuja.

Taiteilija G. Catlin kuvasi comanchet lyhyiksi ja jopa hieman pyöreiksi vartaloiltaan. Kuvan soturille hän on tyylitellyt näyttävän kilven, mutta päässä ei näy edes yhtä sulkaa. Ne roikkuvat kilvessä.

[Simo Hankaniemi]

Fehrenbachin kirja on puolittain romaani. Hän kirjoittaa mm. sujuvasti comanche-kulttuurista ennen preerialle siirtymistä, vaikka asiasta ei ole mitään tietoa. Kukaan valkonaama ei tiettävästi tavannut comancheja ennen 1700-luvun alkua.

[Wequashim]

Sarvipäähine on eri juttu kuin sulkapäähine. Minun lähteeni ja aika luotettava sellainen on Comanches The History of a People, kirjoitetu vuonna 1974 ja T.R. Fehrenbach on tekijän nimi. Monissa kirjoissa lähteenä käytetty.

"Comanches in Weathers were a cinema invention. Wissler never found any evidence that the Nermernuh (comanchet) ever wore spectacular, streaming feather warbonnets of the Northern Tribes until the reservation period.

Jatkossa kerrotaan, että comanchet oppivat tavan cheyenneiltä, eikä sulilla ollut heille sellaista symboolista merkitystä kuin siouxin- ja monille algonkin-kielisille heimoille.

Lähdettä myös sieltä niistä comanchien sulista 1830-luvulla.

Sarven ja sulkien yhdistelmä löytyy muistaakseni tästä kirjasta. Ajoitus saattoi ola muistikuvaani tuoreempi, mutta kuitenkin ennen reservaatti aikaa eli 1875.
Lieneekö sitten makuasia, että dominoika sarvet päähineen sarvipäähineeksi sulkakimpusta huolimatta.
http://www.amazon.com/Plains-Indians-Cu ... 0517142503

Kuvallinen esimerkki ilman sarvia.


Piirros comanchesta 1868-69.


Mainittakoon vielä, että Iron Jacketilla oli Antelope Hillin taistelussa yllään päähine, jossa oli sulkia.

[Haukka]

Lainaus Simo Hankaniemeltä:

Fehrenbachin kirja on puolittain romaani. Hän kirjoittaa mm. sujuvasti comanche-kulttuurista ennen preerialle siirtymistä, vaikka asiasta ei ole mitään tietoa. Kukaan valkonaama ei tiettävästi tavannut comancheja ennen 1700-luvun alkua.

En kiellä, etteikö näin olisi, mutta käyttämäni viittaus "Comanches in Weathers were a cinema invention. Wissler never found any evidence that the Nermernuh (comanchet) ever wore spectacular, streaming feather warbonnets of the Northern Tribes until the reservation period." sisältää nimen Wissler. Hän taas kirjoitti vuonna 1927 kirjan NORTH AMERICAN INDIAN OF THE PLAINS, joten Fehrenbach ei juttele omiaan, vaan nojaa Wisslerin tietoihin. Eiköhän tässä ala olla lähdetietoa riittävästi.

Mitä Fehrenbachin comanchien varhaishistoriaan tulee, niin kyllä monet muut kirjailijat ovat aivan samoin täyttäneet aukkoja tiedoilla, jotka eivät välttämättä perustu selviin faktoihin. Turha siis mollata Fehrenbachia, sillä kirjahan on aivan hemmetin hyvä.

[Vieras]

Yleensä onkin helpompi mollata ja arvostella muita kuin itse tehdä paremmin...

[Chrystaltail]

Juu, ton sarvipään mie tapasin

[Simo Hankaniemi]

Wissler oli vähän yli parikymppinen poika kirjoitellessaan kuuluisia tasankotutkimuksiaan. Jos hän ei löytänyt, niin joku toinen löytää. Thomas E. Mailsin soturiseurakirjassa esim. on kuvauksia comanchien tavoista liittyen sulkapäähineisiin. Ja vanhoissa kirjallisissa lähteissä on mainintoja sulkapäähineistä.

[Haukka]

Wissler oli vähän yli parikymppinen poika kirjoitellessaan kuuluisia tasankotutkimuksiaan. Jos hän ei löytänyt, niin joku toinen löytää. Thomas E. Mailsin soturiseurakirjassa esim. on kuvauksia comanchien tavoista liittyen sulkapäähineisiin. Ja vanhoissa kirjallisissa lähteissä on mainintoja sulkapäähineistä.

Mikähän tekee Thomas E. Mailsin kirjasta uskottavamman, olisi mukava tietää. Riittääkö se takeeksi uskottavuudesta, kun sinä olet sitä mieltä?
Allaoleva kuva kertoo, että comanche-johtaja Quanah Parker ei kantanut sulkapäähinettä reservaattiaikoinakaan, (sen enempää kuin Geronimokaan.) Johtuiko tämä Quanahin puoliverisyydestä, vai olivatkohan kwahadi-comanchet erityisen tarkkoja perinteistään?

[Vieras]

Wissler oli vähän yli parikymppinen poika kirjoitellessaan kuuluisia tasankotutkimuksiaan. Jos hän ei löytänyt, niin joku toinen löytää. Thomas E. Mailsin soturiseurakirjassa esim. on kuvauksia comanchien tavoista liittyen sulkapäähineisiin. Ja vanhoissa kirjallisissa lähteissä on mainintoja sulkapäähineistä.

Ahaa, siis tästä onkin kyse. Hän oli siis vain pojankloppi kirjoittaessaan kirjansa. Jos tämä on kriteerinä supermiesten sarjassa, niin entäpä Bodmer ja Miller (Hankaniemi voi tarkistaa herrojen syntymäajat jos ei niitä tiedä)? Parrattomia parikymppisiä pojanviikareita maalatessaan Missourilla pidetyt kinkerit. Pojannappulat vetivät luultavasti siis hatusta kaiken. Ihan silkkaa fiktiota! Nyt menee koko inkkarihistoriantutkimus rättiostolta uusiksi. Huh Huh....

Entä Luftwaffen 117 ilmavoiton nappulasankari luutnantti Heinz Wernicke. Jos hän olisi odottanut vielä ja kasvanut, olisi hän saattanut ehkäpä jo Koreassa saavuttaa tuplasti ilmavoittoja, joita itärintamalla saavutti. Mutta koska Wernicke oli vielä märkäkorva, hän ei ollut tarpeeksi älykäs väistämään omaa siipimiestään tämän törmätessä tuhoisin seurauksin hänen koneeseensa.

[Simo Hankaniemi]

Wissler oli vähän yli parikymppinen poika kirjoitellessaan kuuluisia tasankotutkimuksiaan. Jos hän ei löytänyt, niin joku toinen löytää. Thomas E. Mailsin soturiseurakirjassa esim. on kuvauksia comanchien tavoista liittyen sulkapäähineisiin. Ja vanhoissa kirjallisissa lähteissä on mainintoja sulkapäähineistä.

Mikähän tekee Thomas E. Mailsin kirjasta uskottavamman, olisi mukava tietää. Riittääkö se takeeksi uskottavuudesta, kun sinä olet sitä mieltä?
Allaoleva kuva kertoo, että comanche-johtaja Quanah Parker ei kantanut sulkapäähinettä reservaattiaikoinakaan, (sen enempää kuin Geronimokaan.) Johtuiko tämä Quanahin puoliverisyydestä, vai olivatkohan kwahadi-comanchet erityisen tarkkoja perinteistään?

Quanah ja Geronimo käyttivät molemmat kotkansulkapäähineitä reservaattiaikana ja Quanah oman piirroksensa mukaan myös ennen reservaattiaikansa alkua mm. Adobe Wallsin taistelussa.

[Simo Hankaniemi]

Wissler oli vähän yli parikymppinen poika kirjoitellessaan kuuluisia tasankotutkimuksiaan. Jos hän ei löytänyt, niin joku toinen löytää. Thomas E. Mailsin soturiseurakirjassa esim. on kuvauksia comanchien tavoista liittyen sulkapäähineisiin. Ja vanhoissa kirjallisissa lähteissä on mainintoja sulkapäähineistä.

Ahaa, siis tästä onkin kyse. Hän oli siis vain pojankloppi kirjoittaessaan kirjansa. Jos tämä on kriteerinä supermiesten sarjassa, niin entäpä Bodmer ja Miller (Hankaniemi voi tarkistaa herrojen syntymäajat jos ei niitä tiedä)? Parrattomia parikymppisiä pojanviikareita maalatessaan Missourilla pidetyt kinkerit. Pojannappulat vetivät luultavasti siis hatusta kaiken. Ihan silkkaa fiktiota! Nyt menee koko inkkarihistoriantutkimus rättiostolta uusiksi. Huh Huh....

Entä Luftwaffen 117 ilmavoiton nappulasankari luutnantti Heinz Wernicke. Jos hän olisi odottanut vielä ja kasvanut, olisi hän saattanut ehkäpä jo Koreassa saavuttaa tuplasti ilmavoittoja, joita itärintamalla saavutti. Mutta koska Wernicke oli vielä märkäkorva, hän ei ollut tarpeeksi älykäs väistämään omaa siipimiestään tämän törmätessä tuhoisin seurauksin hänen koneeseensa.

Muistin väärin Wisslerin syntymävuoden, koska hän kiinnostui antropologiasta vasta jatko-opintojensa vaiheessa Columbia Universityssä vuodesta 1899 alkaen. Hän syntyi 1870. Wissler opiskeli ensin psykologiaa. Hän teki kenttätöitä 1902-1905 pohjoisilla tasangoilla. En löydä mainintaa, että Wissler olisi koskaan edes käynyt comanchien parissa eikä hänen julkaisuluettelossaan ole yhtään artikkelia tai kirjaa comancheista.

[T.Tienpää]

Wissler käytti Lowien tutkimuksia. Samoin Mailsin kootut teokset ovat lähinnä kopioita Lowielta ja Wisslerilta. Lowie kyllä kirjoitti jotain comanchien semi-soturiseurojen käyttämistä tunnuksista, sulkapäähineet mukaan lukien. Quanahista on kuva laahussulkapäähine päässään, en muista kirjaa. Neelyn bio mahdollisesti?

Mielenkiintoisin näistä nuorista antropologi-sankareista oli Murie. Murien isä toimi Northin veljesten Pawnee-pataljoonan luutnanttina, ja Murie oli puoliksi skiri-pawnee. Melko luonnillisesti Murie keskittyi lähinnä pawneiden seuroihin, seremonioihin, ja taruihin. Murie taisi myös tallentaa pawnee-kieltä.

[Voyageur]

Vain hieman täydennystä edellisiin tietoihin/kuviin;
Haukan kuva, päiväys 3.10 klo 10.17 = Little Spaniard eli His-oo-san -ches
oli puoliverinen Espanjalais Comanche. Lihaskimppu George Catlinin sanoin, oli aina eturivin taistelijoita, halusi osoittaa taitonsa ja saada arvostusta joka muuten oli niukanlaista johtuen hänen syntyperästään. Kirjasta Letters and Notes on the North American Indians by G Catlin ja The Cultures of Native North Americans by Christian F Feest. Köneman

Edelleen Haukan laittama kuva. 5.10.klo 6.50
6 miestä ratsailla Vasemmalta lukien; Little Plume,Nez Perce. Buckskin Charlie, Ute.
Geronimo, Apache. Quanah Parker, Comanche. Hollow Horn Bear, Sioux sekä American Horse myös Sioux. Kuva otettu Pennsylvanian Carlyle;ssa 1905 Matkalla Washingtoniin
paraatiin. Minun tiedot kirjasta Images of America Smithsonian Books

Catlinin kirjasta en nyt huomannut kyllä varsinaisia sulkapäähineitä Comanchien joukossa mutta muutaman sulan kimppuja kylläkin.
mm koko sivun kuva
miehestä nimeltä Ta-wah-que-nah eli Mountain of rocks, Catlin tosin antaa ymmärtää että hänelle olisi sopinut myös nimi Mountain of flesh sillä hänen arvionsa mukaan mies painoi ainakin 300 paunaa. hänellä oli myös 2-3 tuuman pituinen parta ja hän kuvailee että miehellä oli Afrikkalais -tyyppiset kasvot.
Ilmeisesti Comancheihin oli sekoittunut monia muitakin aineksia.
Parta on myös kuvattu K.Bodmerin Puncas eli Ponca kuvassa, 3 miehen ryhmä, muistaakseni 2 muuta olivat Missouri ja Oto heimoa.
parta näyttäisi olevan aika harvinainen sisä- mantereen intiaaneilla, luoteis-rannikon kuvissa sitä ilmenee enemmän.

[Witko]

Wissler käytti Lowien tutkimuksia. Samoin Mailsin kootut teokset ovat lähinnä kopioita Lowielta ja Wisslerilta. Lowie kyllä kirjoitti jotain comanchien semi-soturiseurojen käyttämistä tunnuksista, sulkapäähineet mukaan lukien. Quanahista on kuva laahussulkapäähine päässään, en muista kirjaa. Neelyn bio mahdollisesti?

Mielenkiintoisin näistä nuorista antropologi-sankareista oli Murie. Murien isä toimi Northin veljesten Pawnee-pataljoonan luutnanttina, ja Murie oli puoliksi skiri-pawnee. Melko luonnillisesti Murie keskittyi lähinnä pawneiden seuroihin, seremonioihin, ja taruihin. Murie taisi myös tallentaa pawnee-kieltä.

***************
Witko huomauttaa:
Quanahin pitkä-sulkapäähine päässään ja hevosen selässä valokuva
löytyy esim.kirjasta: Cynthia Ann Parker" The Life and Legend
(El Paso Texas) ",Western Press v. 1990. Taitaa olla myös kotona olevassa Bil Neeleyn"Quonah..." v. 2007 julkaistussa kirjassanikin eräs sulkapäähine kuvakin.
Löytyy myös googlestakin , jos ei jaksa kirjaa selata.
----------
Witko