Minnesota Massacre v.1862 Cut Nose

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Minnesota Massacre v.1862 Cut Nose

Viesti Kirjoittaja Witko » La 14.08.2010 23:00

Tässä tulee pieni osa Cut Nosen murhatöistä v.1862 Minnesota laakson
"Kansannousussa v.1862".

Tämä on v. 1864 julkaistusta Charles S. Bryantin & Abel B. Murchin kirjasta: Indian Massacre In Minnesota. Kiehtovasti kirjoitettu aikalaisten vanhahtavaan kielioppiin -ja asuun kertomana.

Me vangitut viisi valkoihoista ja kaksi puoliveristä miestä sekä kaksi
juuri Amerikkaan tulleet kaksi nuorta saksalaista siirtolaisnaista saavuimme
Fergusonin uudistilalle, muttä vähän keinoja meillä oli kun tulimme.
Kolme miestä ja yksi nainen oli tapettu - kaikki hirvittävän pahoin silvottuna.
Miesten elimet oli leikattu ja tungettu irvokkaasti suuhun ja naisen vatsa
ja kohtu oli aukaistu ja sukuelimet olivat vieressä hangon päässä.

Meidän kaappajat Cut Nosen johdolla olivat syyllistyneet näihin murhiin.
Miehet olivat olleet niitämässä ja nainen oli haravoinut heinää lähellä.
Heidän viikatteet ja hango olivat lähellä naistä, kun tämä oli yrittänyt heittää intiaania päin hangoa, mutta tämä oli saanut hangon kiinni ja lävistänyt naisen sukuelimet. Yksi mies oli yrittänyt viikatteella heittää itse Cut Nosea.

Tämän kertoi Cut Nose riemuiten, miten hän tappoi miehen ja kuvaili
, kuinka hän teki sen. Mies oli, hän sanoi ja kun hän lähestyi miestä
ystävällisesti ja tarjosi kättään, niin valkoinen mies heitti viikatteen pois l.
ei kuitenkaan päin tätä Cut Nosea ja ojensi kätensä Cut Noselle, ja samassa
Cut Nose veti veitsen ja kuin salama syöksyi valkoisen miehen rintaan kiinni
ja veti veitsen mehen leuan alle, jolloin tämä valkoinen mies tarttui Cut Nosen vyötäröön ja he kamppailivat vähän aikaa tasavertaisesti, mutta Cut Nose sai miehen peukalon suuhunsa ja puri tämän poikki, jolloin intiaani sai lyötyä veitsen miehen sukuelimiin, jolloin mies oli jo henkitoreissaan.

Tämän jälkeen Cut Nose kohotti purrutta miehen peukaloa ja kaivoi
tämän sukuelimet irti. Se oli karmea ja vielä pureskeltu ja tämä mies oli
eniten silvottu. Näin yksi vangituista puoliveristä sen meille kertoi,
kun emme siouxien kieltä ymmärtäneet.

Tämä Cut Nose oli ennen kaikkea mies monissa joukkomurhissa.
Samuel Brown ja minä pääsimme mm. todistamaan tämän vastenmielisen
murhaajan teoista sotilastuomioistuimessa St. Paulissa ja myöhemmin Mankatossa. Vieläkin olen Luojaa kiittänyt että selvisin hengissä tämän
murhaajan käsistä. Tämä vapaus tapahtui minulle kun Wood Laken
taistelun jälkeen meidän Kenraali Sibley voitti Little Crownin siouxit.

Ensinmäisenä ja toisena päivänä kapinan puhkeamisen jälkeen hän
"Cut Nose" aloitti suurimmat julmuudet Beaver Creekissä.

Täytää jatkaa miehen toimista Beaver Creekissä seuraavaksi, mutta nyt
saa Witko luvan lopettaa tältä yöltä Cut Nosen verityöt, muuten luullaan
minua täysin sadistiksi täällä foorumilla.

Ei ollut muuten santeeiden puolelta tämä Cut Nose ns. nro 1. tappoluvuissa.
Löytyypi toinen paljon suurempi murhamies ?

No, ei ollut taaskaan meikäläiseltä pieni yhteenveto.

--------
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Su 15.08.2010 17:16

Ei vaikuta herra Cut Nose kovinkaan säyseältä hepulta Bryantin&Munchin kirjassa. Selasin mainittua teosta netin kautta. Näytti olevan 524 sivuinen järkäle. Selaillessani kirjaa löysin yhtä jos toistakin joskaan en löytänyt ihan tätä Witkon heittämää kohtaa.

itseasiassa etsin mainintaa Witkon mainitsemasta toisesta kovasta murhamiehestä, mutta ei osunut vielä silmiin. Santeita olin pitänyt rauhallisina ja sivuun vetäytyvinä maanviljelijöinä, joissa ei ollut kuin pieni ripaus teton-siouxien hurjuudesta, mutta kerrankos sitä erehtyy. Ehkä santeet olivatkin rauhaa rakastavia, kunnes amerikkalaiset onnistuivat ärsyttämään heitä riittävästi.

Ehkä Cut Nosekin puuhasteli kaikenlaista pientä harmitonta sukulaisten kanssa, heitteli noppaa ja nypläsi iltaisin tyttöystävänsä palmikoita, kunnes ulkopuoliset voimat tulivat ja repivät miehestä esiin siihen asti nukkuneen pedon. Murhaajiksi tuskin synnytään. Kaiken lisäksi arvelen, että Cut Nose ja heimolaiset olivat saaneet oppia julmuuksista valkoisilta. Useat historijoitsijat väittävät, että valkoisen miehen mukana raaistui sodankäynti ainakin tasangoilla, mikseipä siis Minnesotassakin.
Haukka

Vieras

Minnesota Massacre v.1862 Cut Nose

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ma 16.08.2010 01:36

Witko unohti kirjautua post replay muodossa! Dementiaa

Haukka, eikö ollutkin mielenkiintoinen koston maku suussa kirjoitettu
järkäle. Tiesin että tajuat heti mitä ajoin takaa tässä Cut Nosen
murhatöissä. Turhaan Dakotat ottivat herneen nenään, sillä uudisasukkaat
veivät vain heidän maansa, elämäntapansa ja vielä jonni joutavan
elannon ja Yhdysvallatkin antoivat vain n. viiden vuoden viiveellä vähän
rahaakin ja ruokaakin korvaukseksi.

Olihan kirjassa luettelo piirikuntien asukasmääristä vuonna 60 -27.123 ja
vuonna 62 - 40.000 ihmistä. Tuplaantuihan siinä kahdessa vuodessa siirtolaisten lukumäärä Minnesotassa ja tästä herkkähipiäiset santeet suuttuivat.
Sopu antaa sijaa eikä saa lähteä noin pienistä asioista kapinoimaan.

Cut Nose alkoi turhan rumana ja vastenmielisenä syntyperäisenä himomurhaajana ruveta vanhoilla päivillään teurastajaksi.
Ei muuta kuin köyteen koko ukko ja samaten ne alunperin 303 muuta
kuolemantuomion saanutta santeeta, mutta vanhuuden höperö Abe alkoi
hempeilemään ja hirtti vain vaivaiset 38 .santeeta. Maat meni sentään
santeeilta. Kyllä onneksi jotain saatiin tämän kapinan kukistamisesta.

No nin asiaan, kyllä Haukka luku- viidestä alkaen löytyy tämä
Cut Nosen Fergusonien teurastus ja luku viidestä - kuuteen löytyy Beaver Creek, mutta Fergusonien teurastuksesta kyllä täytyy mennä nimellä
linkkiin Isaac V .D. Heard: History of the Sioux War kirjoitettu v.1863 ja
samalta mieheltä löytyy kirjasta: The History of the Great Sioux Uprising and Massacre tämä Samuel Brownin selostus, josta kirjoitin.

Nyt Witko töpeksi nro 1 murhaajassa, sivu 400 "John Other Day", pelasti,ei tappanut 62 valkoista " Massacre Yellow Medioind oli tapahtuma paikkana.

Litlle Crowin bandiin kuulunut Dewanea syytettiin 33 valkoisen tappamisesta,
mutta ei ollut kuulemma tarpeeksi näyttöä ja ne menivät sitten tutumpien Shakopeen ja Cut Nosen piikkiin.

Inkpaduta sanottiin pahimmaksi murhamieheksi Dakotoissa koskaan olleen, johtuen surullisen kuuluisasta Sprit Laken Massacre 8.03.1856.
Sehän ei nyt kuulu tähän Minnesota osastoon, mutta kyllä miestä yritettiin
saada myös köyden jatkoksi v.1862. Onneksi otti ja pakeni.

Kyllä silloin v.1862 oli dakotan kuin dakotan henki halpaa kauraa, jos vain
edes näytti häijymmältä tai zululta.

Tässä vielä yksi musta raamattu vuodelta 1864, kirjoittanut Harriet E. Bishop; Dakota War Whoop, or Indian Massacres and War in Minnesota, of
1862-'3. 428 sivua santee siouxien teurastuskuvauksia oikein protestanttisella vaiko melkein puritaanisella raivolla kirjoitettun.

Olen ostanut nähtävästi aikani tämän kirjan likinäköisiä lukijoita ajatellen. Olisko fontti koko 24. No, ei tarvitse tihrutella.

Yksi minulla oleva C.M. Oehlerin kirjoittama kirja v.1958: The Great Sioux
Uprising ", onkin sitten jo tasapuolisempi kuvaus.
Valkoisten uudisasukkaiden kuolleiden lukumäääksi on siinä arvioitu n. 800 ihmistä ja sitten tietysti tähän sotilaat päälle.

Jatketaan Beaver Creekillä!

----------
Witko

Vieras

Minnesota Massacre v.1862 Cut Nose

Viesti Kirjoittaja Vieras » Su 22.08.2010 01:55

Witko jatkaa taas quote toiminalla(ei ymmärrä, miksi taas tulee kirjautuneena tämä sama juttu, no ollaan taas "Vieras" nimikkeellä kirjoittamassa.

Nyt jatkuu tämä synkkäsävyinen ja kostonhimoinen kirjoitus vuodelta
1863-4 julkaistusta kirjasta" Indian Massacre in Minnesota" sekä Heard.
" History Great Sioux Uprising and Massacre in Minnesota.

Beaver Creek 18.elokuuta vuonna 1862.
Cut Nose, Dewanea ja Shakopee mukanaan joukko santee sotureita
olivat todistaja Samuel Brownin mukaan pahimmat murhamiehet
siouxeissa jotka riehuivat Beaver Creekillä.
Cut Nose otti erityisesti huomion Beaver Creekin ratkaisuun kun uudisasukkaita perheineen oli pääsemässä pakoon joen toiselle puolelle.

Tämä raukka osoitti oikein erityistä julmuutta ja osa hänen heimolaisiaan myös kun he löysivät uudisasukkaiden piilopaikat vaunuista.
He kävivät näiden puolustuskyvyttömien naisten ja lasten kimppuun
ja hyppäsivät vaunuihin ja alkoivat huotoa veitsillään päiden yläpuolella
ja repien huiveja pois naisilta.
Cut Nose hyppäsi ensimmäiseen vaunuun jonka hän huomasi kahden hänen heimolaisen pidellessä hevosia ja alkoi kylmäverisesti tomahawkillaan halkomaan jokaisen pään repien lihaa ja luita ja muut joutuivat pelosta kankeina odottomaan omaa vuoroaann ja kuulemaan kuinka tylsä puukko sahasi näiden avuttomien vartaloita.

Kun yksi lapsi näki kuinka hänen äitinsä kuin salaman iskemänä sai keihään vaunujen alta lyötyä niittäen läpi hänen ruuminsa ja kiemurteli hänen silmien edessä hirveissä tuskissaan. Joutui lapsi vielä katsomaan kuinka hänen äitinsä käsivarret ja jalat leikattiin irti ja jätettiin vuotamaan kuiviin.

Sitten nämä pakanat teurastivat kaksikymmentäviisi naista ja lasta
pitkin eri vaunuja kierrellen ja suolistivat ja silpoivat nämä avuttomat
ja potkaisivat heidän elimensä ulos vaunuista sekä ottivat nämät vaunut ja hevoset mukaan lähtien ryöstämään ja tappamaan lisää puolustuskyvyttömiä, polttamaan taloja ja ja raiskaamaan ja kiduttamaan kaikkia valkoisia naisia mitä vain löytäisivät.

Tätä samanlaista inkvisitio tyyppistä kertomusta jatkuu pikkutarkasti
uhrien nimet ja kuolintavat ja tuskat mukaanlukien sivu tolkulla kaikissa
näissä mainitsemissani kirjoissa jotka on kirjoitettu v.1863-4. välisenä aikana. Ymmärrän kyllä että kosto mentaliteetti ja viha oli pinnassa,
mutta silti tämä aikalaisten melkein "Markiisi Saden" tyyppistä kirjoittamaa
kidustuksen oppitunti esitelmää, ei kyllä meikäläinen voi ihan täysin
ymmärtää.

Täytyy seuraavaksi laittaa tuttu ja turvallinen Birch Coulee Battle jossa
santee antoivat Kenraali Sibleylle kahden päivän aikana kunnon
kurituksen "miesten kesken" ja taas uudisasukkaat joutuivat pakosalle
Sibleyn hävittyä ko. taistelun.

Kyllä santeeilla oli monta kyvykästä sotapäällikköä ja murhaamiset olivat lähinnä nuorten miesten kostoa ja uhoamista muutamien vanhojen silmissä ja tietysti sitä väkijuomaa juodessa meni loppukin holtti pois.

----------
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 08.08.2011 15:04

Cut Nose on saanut oman kirjansa:

http://www.amazon.com/Cut-Nose-Who-Stan ... 665&sr=1-2

Melko lyhyt kirja, tuskin mitään uutta ja ihmeellistä. Asiakkaiden arviotkaan eivät hirveästi lupaa. Taitaa olla saman tapainen kuin Beckin Inkpaduta-kirja.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Minnesota Massacre 1862 Cut nose

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 08.08.2011 20:01

Tuttu mörökölli sieltä kannessa lymyää. Ei tuo kirja nyt ole hinnalla pilattu,
ja jotenkin taas erikoisuus kiinnostaa. Miehestä on nähtävästi otettu vain tämä
yksi valokuva. En ainakaan ole törmännyt muissa Minnesota 1862 kirjoissani.

Edelleen minua kiehtoo tämä kirja: Indian Massacre in Minnesota.C.S.Bryant & A.B.Murch, v. 1864 jo julkaistu ja sen vanhanaikainen kieliasu jaksaa kiehtoo edelleen sekä todellinen kirjallinen raivon ilmaisu vain 2.vuotta tapahtuman jälkeen. Oehlerin The Great Sioux Uprising 1862 on yksi luku nimeltään: "On hauskaa tappaa valkoisia", se taas on kirjoitettu v.1962. l 100 v.myöhemmin.

Shamaani taitaa haistaa Witkon impulsiivisen luonteen sillä taas taitaa kortti vinkua. Minulla on Inkpaduta Dakota Leader ja onhan siinä alussa vähän Sauk & Fox sotaa, tietysti Spirit Lake ja lopussa vielä LBH. Aika paljon K.M. Beckillä näyttää olevan lähdekirjallisuuta. Valokuvilla ei tässä 187 sivun kirjasessa juhlita, mutta mistä niitä oikein löytyisikään. En osaa sanoa kuin 7 arvosanaksi Witkon nupilla.
Andersonin teos Little Crow Spokesman..... on taas minusta tosi mielenkiintoinen kirja.

Shamaani sinun vakaa aikomuksesi on ajaa Witko bankrottiin, mutta kerrahan täällä eletään. Nyt kapitalisti riistäjä pykälässäni yksi vaihe lisää kiristykseen.
Witkolassa ei Marseljeesi kyllä soi.

Kirja terveisin Witkon tuleva konkurssipesä!

P.S.Näytti olevan tuttu Andersonin: Kinsmen of Another Kind-Cut Nose linkin alareunassa. Se on minusta erittäin hyvä kirja, koska siinä käsitellään jo
1700-luvon lopusta lähtien aina 1862 asti olevia syitä, jotka ajoivat tähän 1862 Uprising tapahtumaan.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 08.08.2011 21:03

Olen samaa mieltä Witkon kirjoista, Inkpaduta ei ole varsinaisesti huono, mutta aika toistoksi menee. Andersonista kyllä "diggaan", Little Crown lisäksi Texas on suosikkejani, Kinsmenkin ihan ok.

Minulla on noita vanhoja teoksia, kuten tuo Bryant, paljon eboob ja pdf muodoissa, joskus eläkepäivillä sitten niitä.

Parhaita "vihkoja" dakotoista on mielestäni tekaissut Mark Diedrich. Markilla on oma Coyote Press, painokset ilmeisen vähälukuisia. Chiefs Wapahasha, Famous Dakota Chiefs, ja Odyssey of Chief Standing Bull löytyy hyllystä. Famous Dakotassa on hieno artikkeli Inkpadutasta, ja vaikka vain parikymmentä sivua, niin ei häviä yhtään Beckille. Kirjassa myös erinomainen tarina Wannetasta, josta ei muuten ole tietoa juuri näkynyt.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Minnesota Massacre

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 09.08.2011 10:57

Täytyy vielä lisätä, tässä Andersonin 500 sivuisessa The Conquest of Texas....
saa kyllä kuluttaja kerrankin täyttä tavaraa koko rahan edestä.
Loistava kirja. Todella hintansa väärtti.

Andersonilla on myös minusta tälläinenkin hyvä kirja: The Indian
Southwest 1580-1830......

_______
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: Minnesota Massacre

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 09.08.2011 12:05

Witko kirjoitti:Täytyy vielä lisätä, tässä Andersonin 500 sivuisessa The Conquest of Texas....
saa kyllä kuluttaja kerrankin täyttä tavaraa koko rahan edestä.
Loistava kirja. Todella hintansa väärtti.
_______
Witko
Tuo on täysin totta. Jos haluaa teksasin historian 1500-luvulta asti, niin hankkii Andersonin kaveriksi Johnin 800-sivuisen Storms Breved in Other Men's Worldsin, ja noiden väliin Smithin From Dominance to Disappearence.

Vakuuttava paketti kasassa teksasin ja lähiseutujen vuosista 1540-1875.

Johnin Storms Breved.. on ehkä paras yksittäinen teos p-amerikan intiaanihistoriasta:

http://www.amazon.com/Storms-Brewed-Oth ... 418&sr=8-1

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 09.08.2011 12:13

Näemmä pikku virhe ilmestynyt Diedrichin kirjan nimeen, joka siis on Odyssey of Chief Standing Buffalo, ei Bull...

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Cut nose minnesota

Viesti Kirjoittaja Witko » Ti 23.08.2011 15:00

Tuli eilen tuo Cut Nosesta kertova kirja ja selailin sitä iltasella mitä nyt
kerkesin. Aika paljon miehestä oli näihinkin sivu määriin saatu tietoa.

Yllätykseni oli siinä, että tämä ei keskittynyt pelkästään miehen tappotekoihin.
Mukana oli yllätävää tietoa Cut Nosen koko elämästä ja myös syistä
jotka aiheuttivat tämän Siox Uprising-1862.

Myöskin kirja kertoi tasapuolisesti ja kiihkottomasti tästä Verilöylystä.
Tietysti tästä saisi kiperiä pähkinöitä tehtyä, mutta se menee sitten brassailuksi. Ei Cut Nose mihinkään intiaanihistoriaan yleisesti liity.

Yksi vähän unohdettu sota on kiinnostava, jo senkin takia että siinä sodassa on kuollut ehkä eniten ihmisiä. Taidat tietää tämän 1860-luvun aikana tapahtuneen sodan. MM. Michon kirja minulla tästä on.

________
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Re: Cut nose minnesota

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 23.08.2011 20:53

Witko kirjoitti: Yksi vähän unohdettu sota on kiinnostava, jo senkin takia että siinä sodassa on kuollut ehkä eniten ihmisiä. Taidat tietää tämän 1860-luvun aikana tapahtuneen sodan. MM. Michon kirja minulla tästä on.

________
Witko
Michno on koonnut laajan materiaalin kirjaan, ja aihe on mieluinen. Itse Michnosta ei oikein tiedä onko lintu vai kala. Välistä mies puhuu puuta heinää mm. Brigham Madsenista ja Bloody Point massacresta vaikka faktat ovat parilla napin painalluksella kenen tahansa saatavilla.

Joka tapauksessa Snake War-tiedot kaveri on koonnut yksiin kansiin, ja huikea määrä kahinoita tuonne mahtuikin. Syvänne-kirjoista kannattaa painaa mieleen myös Hank Corlessin The Weiser Indians. Vaikka alue meneekin suureksi osaksi hydrograafisen syvänteen ulkopuolelle, niin tuossa kirjassa on tiedot mm. Bannock sodasta ja Sheepeater kampanjasta.

Witkolla alkaakin olla kaikki tarpeelliset kirjat "Suuren Altaan" intiaanisodista...

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » To 25.08.2011 19:46

Ovatko Mark Dietrichin kirjat tuttuja?

http://coyotebooks.typepad.com/books/

Minulle ei, kuulisin mielelläni kommentteja.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 28.08.2011 10:49

Rikkis kirjoitti:Ovatko Mark Dietrichin kirjat tuttuja?

http://coyotebooks.typepad.com/books/

Minulle ei, kuulisin mielelläni kommentteja.
Kuuluisi varmaan päätellä että minun mielipiteeni ei kelpaa, mutta en ole kovin pikkumainen, ja totean että tämän aiheen seitsemäs viesti, sekä tämä aikaisempi:

http://www.kantrikinkerit.fi/foorumi/vi ... php?t=2745

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » Su 28.08.2011 15:26

shamaani kirjoitti:Kuuluisi varmaan päätellä että minun mielipiteeni ei kelpaa, ...
Kato joo. Toi kaks vuotta vanha on tietty ajat sitten jo unohtunut, ja kun en silloin heti toiminut suosituksen mukaan, ei asia luonnollisesti myöhemminkään mihinkään edennyt. Ja tää nykyisempi on jäänyt vähän "taustakohinan" alle - kovin on vilkasta keskustelu, ei tule ihan kaikkia yksityiskohtia seurattua.

Myös muut vakavasti otettavat tahot ovat tuon kysymykseni jälkeen kehuneet Diedrichiä, joten pitääpä yrittää paikata tuo aukko kirjahyllyssä.

Kiitokset shamaani.

Btw, onko Peoples of the Twilight tuttu? Minulle ei ollut, ja nyt kun on, nolottaa ettei ole aiemmin ollut.

Vastaa Viestiin