Teemalla tiistaisin: Kertomuksia intiaaneista.

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Teemalla tiistaisin: Kertomuksia intiaaneista.

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ke 17.03.2010 21:09

Tätä tuskin kannattaa jättää väliin. Ensimmäinen osa nähdään teemalla tiistaina klo 21.00 ja kesto on tunti ja viisitoista minuuttia. Osia on useita.
Haukka

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ke 17.03.2010 22:18

Kiitti Haukka!

Historia: kertomuksia intiaaneista

23.3.
osa 1/5
Mayflowerin jälkeen.

30.3.
osa 2/5
Tecumsehin unelma.

6.4.
osa 3/5
Kyynelten polku.

13.4.
osa 4/5
Geronimo.

20.4.
osa 5/5
Wounded Knee.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 18.03.2010 07:53

Mielenkiintoisia aiheita.
Jo yksinomaan Tecumseh intiaaniliittoineen on maukas aihe, varsinkin kun shawneejohtajan kirous aiheutti harmaita hiuksia vielä 1980-luvulla jopa Nancy Reaganille. Monen surmatun Ex-jenkkipresidentin kohtalo kun yhdistettiin Tecumsehin langettamaan kiroukseen.
Wounded Kneetä on käsitelty ennenkin, mutta ei lisä pahaa tee. Ja brittien tulo Mayflowerillaan itärannikolle 1600-luvun alussa on aika mielenkiintoinen aihe Plymouthin siirtokuntineen ja puritaaneineen, joitten viha kohdistui eritoten pequoteihin, jotka sittemmin tuhottiin brittiarmeijan toimesta moheganien ja narragansettin avustuksella. Eikä unohdeta myöskään kyynelten polkua.
Odottelen mielenkiinnolla.
Haukka

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Pe 19.03.2010 05:25

Koko sarjan olisi voinut tehdä vain Geronimosta tai Tecumsehista.

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Pe 19.03.2010 12:56

Simo Hankaniemi kirjoitti:Koko sarjan olisi voinut tehdä vain Geronimosta tai Tecumsehista.
Paskoja valintoja nuokin on. Little Turtle, modocit, ja shoshone-Mike riittäisivät.

Ei vaan, hieno homma että nämä finski-subeilla tulevat. On jäänyt katsomatta kun ei viitsi ääntä hirveästi laittaa iltaisin tytön nukkuessa.

Kyynelten tie kiinnostaa jostain syystä. Studikin pääsee omaa kansaansa esittämään, samoin kuin paskaksi tyrmätyssä The Only Good Indian-filmissä.

Pitää ehdottomasti lähettää Teemalle kiitokset, ja toivoa samalla jatkoa intiaani-dokumenteille.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 19.03.2010 16:57

Teema ansaitsisi kyllä suurkiitokset tulevasta intiaanijutustaan ja mikäli mahdollista, niin jotain samaa aihepiiriä käsittelevää jatkoksi.
Little Turtlesta en ole nähnyt sen enempää dokumentteja kuin elokuviakaan, mutta hyvän aiheen hänestä saisi. Eivätkö juuri hänen sotajoukkonsa aiheuttaneet Yhdysvaltain armeijan suurimmat tappiot intiaaneja vastaan? Tosin Pikku kilpikonnan miameihin taisi liittyä niin shawneita, chippewia kuin lenapeitakin, mutta yhteistyö toimi sangen hyvin, vaikka päättyikin lopulta intiaaneilla epäedulliseen Fort Greenvillen rauhansopimukseen.
Haukka

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Pe 19.03.2010 17:50

Haukka kirjoitti:Teema ansaitsisi kyllä suurkiitokset tulevasta intiaanijutustaan ja mikäli mahdollista, niin jotain samaa aihepiiriä käsittelevää jatkoksi.
Little Turtlesta en ole nähnyt sen enempää dokumentteja kuin elokuviakaan, mutta hyvän aiheen hänestä saisi. Eivätkö juuri hänen sotajoukkonsa aiheuttaneet Yhdysvaltain armeijan suurimmat tappiot intiaaneja vastaan? Tosin Pikku kilpikonnan miameihin taisi liittyä niin shawneita, chippewia kuin lenapeitakin, mutta yhteistyö toimi sangen hyvin, vaikka päättyikin lopulta intiaaneilla epäedulliseen Fort Greenvillen rauhansopimukseen.
Amerikkalaiset luonnollisesti haluavat unohtaa nöyryyttävän tappion.

Suurten intiaanisotien aikaan journalismi kehittyi kovasti, ja sotakirjeenvaihtajia oli monasti armeijan mukana. Modoc-sodassakin oli jopa sotakuvaajia, ja intiaaneja haastateltiin lehtiin tulitauolla, siksi myöhemmistä sodista on paljon ensikäden tietoa joka pääsi jopa parin päivän viiveellä lehtiin. Tällaista mahdollisuutta ei ollut vielä ennen sisällissotaa.

Kekionga-ketjusta löytyy jotain asian tiimoilta, ja listasin sinne myös hieman kirjallisuutta. Turtlen bioista lähinnä Henry Lewis Carterin Life and Times of Little Turtle on hankinnan arvoinen hinnasta huolimatta, jos sen jostain löytää. Calvin Youngin töherrys kannattaa unohtaa.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Teemalla tiistaisin: Kertomuksia intiaaneista.

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 19.03.2010 19:56

Tulipa luettua Kekionga-ketju. Mielenkiintoista tietoa ja kiinnostava luettelo aiheeseen liittyvistä kirjoista. Kekionga-nimi oli minulle uusi tuttavuus.

Miameista olen lukenut harmittavan vähän ja Little Turtlen sotakin on hieman päässyt jäämään taustalle sen kiistattomasta merkittävyydestä huolimatta. Fallen Timbersin taistelu ei mennyt miameilta eikä heidän liittolaisiltaan ihan nappiin, mutta käsittääkseni tässä loppuhuipennuksessa oli Little Turtlen paikalle astunut joku toinen miamijohtaja, joka ei onnistunut jatkamaan edeltäjänsä voitokasta linjaa.

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Pe 19.03.2010 20:27

Haukka kirjoitti: käsittääkseni tässä loppuhuipennuksessa oli Little Turtlen paikalle astunut joku toinen miamijohtaja, joka ei onnistunut jatkamaan edeltäjänsä voitokasta linjaa.
Shawnee Bluejacket otti johdon Turtlen vetäydyttyä johtajan pallilta koska ehdotusta neuvottelu-yhteyden avaamisesta eivät shawneet hyväksyneet. Turtle taisteli loppuun vain omien miamiensa sotapäällikkönä, ja palasi liittokunnan johtoon neuvotteluihin.

Puolen tusinaa Carterin kirjaa näemmä myynnissä, halvin jotain 85$. Jos tuon löytää noin viiteenkymppiinkin niin kannattaa ostaa pois kierimästä. Omani taisi maksaa 56-57$.

Ansonin Miamit ja Swordin President Washington's Indian War ovat myös hyvä paketti. Valitettavasti kunnon etnograafi miameista puuttuu, tai Voegelin teos on olemassa, mutta eipä tunnu mistään löytyvän.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ma 22.03.2010 09:12

Kieltämättä aika kliseisiä aiheita, joista ei tunnissa pysty kertomaan mitään oleellisen uutta.
Timucuat ja espanjalaiset lähetysasemat, Pueblo-sota 1680 ja Kalifornian intiaanit kultaryntäyksen jälkeen olisivat olleet myös hyviä vaihtoehtoja.

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Ma 22.03.2010 11:32

Wequashim kirjoitti:Kieltämättä aika kliseisiä aiheita, joista ei tunnissa pysty kertomaan mitään oleellisen uutta.
Timucuat ja espanjalaiset lähetysasemat, Pueblo-sota 1680 ja Kalifornian intiaanit kultaryntäyksen jälkeen olisivat olleet myös hyviä vaihtoehtoja.
Taisi olla jotain intiaanien omia viritelmiä tämä sarja, ja tuskin modernit "intiaanit" tietävät yhtään mitään timucuaista tai kalifornian heimoista. Tutut ja turvalliset aiheet siis valittu, LBH:a ja Sand Creekiä lukuunottamatta. Jonkinlainen etäisyydenotto stereotypioihin silti että joka jaksossa eivät sulkapäähineet liehu ja biisonilaumojen pöly täytä ruutua.

Huomenna tuo sitten nähdään mitä näistä irti saa. Hieno homma vaikka paljon tärkeitä aiheita jää hamaan tulevaisuuteen.

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 22.03.2010 13:05

Moderneista intiaaneista aniharvat tietävät mitään omasta kulttuuristaan. En muista mikä ohjelma oli kyseessä, mutta joka tapauksessa intiaaneilta kysyttiin miten he osaavat pukeutua juhlatilaisuuksiin niin näyttävästi. Vastaus oli : "Olemme oppineet valkoisen miehen elokuvista miltä meidän pitää näyttää."
Sulkapäähineistä tuli jo 1800-luvulla Pohjois-Amerikan intiaanikulttuurin tunnusomaisin symboli, vaikka alkuaan nämä päähineet kuuluivat mitä ilmeisimmin vain pohjoisten tasankojen kulttuuriin. Juuri nämä sulkapäiset uljaat ratsastajat onnistuivat koukuttamaan meidät pikkupoikina niin lujasti tämän kulttuurin pauloihin, että emme pääse siitä milloinkaan täysin irti. Aihepiiristä näyttää löytyvän koko ajan tolkuttomasti uutta tutkittavaa.
Haukka

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » Ma 22.03.2010 13:06

Chrystaltail kirjoitti:Kiitti Haukka!

Historia: kertomuksia intiaaneista

23.3.
osa 1/5
Mayflowerin jälkeen.

30.3.
osa 2/5
Tecumsehin unelma.

6.4.
osa 3/5
Kyynelten polku.

13.4.
osa 4/5
Geronimo.

20.4.
osa 5/5
Wounded Knee.
Minusta kattaus on oikein hyvä perustelkkarintuijottajalle, joka jopa saatta löytää aivan uuden kiinnostumisenkohteen itselleen.

Tuskimpa edes yksikään (tai mistäs minä tiedän) alaa pitkään harrastanut/tutkinut tosissaan uskoo löytävän mitään uutta tällaisistä sarjoista.
En minäkään usko milloinkaan näkeväni sellaista sarjaa, jossa käydään seikkaperäisesti lävitse vaikkapa Custerin Irlantilaissyntyisten ratsumiehien taustoja.

Olkoonkin keskivertokamaa, aijon tallentaa ja hillota kyseisen sarjan.

-J

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » Ma 22.03.2010 14:33

Anonymous kirjoitti:Minusta kattaus on oikein hyvä perustelkkarintuijottajalle, joka jopa saatta löytää aivan uuden kiinnostumisenkohteen itselleen.

Olkoonkin keskivertokamaa, aijon tallentaa ja hillota kyseisen sarjan.

-J
Tai ainakin saada jonkinlaista yleissivistystä intiaaneista.

Ehdottomasti sarja talteen. Toivottavasti Kyynelten tiessä ei keskitytä pelkkään cherokeiden karkoituksella mässäilyyn, vaan esitetään Indian Removal Act myös koko Yhdysvaltojen intiaaniväestöön vaikuttavana poliittisesti merkittävänä lakina.

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ma 22.03.2010 20:38

Simo Hankaniemi kirjoitti:Koko sarjan olisi voinut tehdä vain Geronimosta tai Tecumsehista.
TaiHankaniemen Simosta!
8)
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Vastaa Viestiin