Chief Joseph ja Nez Perce sota 1877

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Vieras

Chief Joseph ja Nez Perce sota 1877

Viesti Kirjoittaja Vieras » To 06.05.2010 20:25

Haukka kirjoitti:Enpä tuosta murhaaja-Charleystä löytänyt netistä mitään tietoa, enkä kovin paljon White Birdin kuolemastakaan. Jossain jutussa murhaajan nimeksi sanottiin Nez perce-Sam, varmaankin tämän Charleyn tunnetumpi nimi. Taisi olla saman lähteen mukaan mahdollista, että Samin vaimolla oli sormensa pelissä White Birdin murhassa. Rouva saattoi jopa olla todellinen verityön tekijä. Myös itse Charley tai Sam, miten vain, pääsi hengestään hyvin pian. Tuberkuloosia kuulemma?!

Täytyypäs vielä vilkaista löytyisikö tästä jotain faktaa, sillä naismurhaajat eivät olleet kovin yleisiä näissä intiaanien välisissä verikostoissa, eikä palkkamurhissa. Mieleen nousee mahdollinen intohimorikos.
Witko toteaa vähän samaa kuin Haukka:

Jerome Greenin loistavasta kirjasta" Nez Perce Summer 1877" löytyy loistava
lähdetiedosto, josta itse bongasin White Birdistä vähän tietoa, mutta täytyy
tutkia ja hutkia lisää vielä tästä herrasta myös. Jos Haukka kiinnostaa
ko. kirja, tilaa ihmeessä Bookplussasta, eikä ollut muistaakseni hinnalla
pilattu. Ai niin, Googleen englanninkielinen haku nimellä White Bird Nez Perce, löytyy vähän tietoa tästä kohtalosta. Tämä naismurhaaja juttu
on todella mielenkiintoinen, Kiitti vaan Haukka tästä tiedosta.

Terveisin!
________
Witko

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 06.05.2010 20:50

Täytyy saman tien tilata useampikin intiaanikirja, koska olen huomannut jo ettei tämä kiinnostus häviä minnekään. Nez percet ovat eräs niistä kansoista, joka on kiehtonut minua aina ja johon liittyy jonkinlaista selittämätöntä taikavoimaa. Intiaanit jo sellaisenaan tarjoavat pohjattoman tutkimuskaivon, joka ei tyhjene koskaan, vaan josta pulppuaa esiin aina jotain uutta ja kiinnostavaa.

Joten jatketaan samaan malliin Witko ja muut samanhenkiset kumppanit.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Chief Joseph ja Nez Perce sota 1877

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 16.05.2010 05:23

Yritetäänpä jatkaa tilastojen valossa tätä Nez Perce-sotaa v.1877.

Battle of the White Bird Canyon 17.06.1877.
Paikka: Idaho.
Osapuolet: Yhdysvaltain Armeija ja vapaaehtois-joukko > Nez Perce.
Komentajat: Kenraali O.O.Howard > Chief White Bird, Ollokut.
Vahvuus: Armeija 98 sotilasta ja 38 vapaaehtoista > Nez Perce 69 soturia.
Kaatuneet ja haavoittuneet: Armeija 34 kuollutta ja 4 haavoitunutta.
Nez Perce 3 haavoitunutta.


Battle of the Cleawater 10.07.1877.
Paikka: Idaho.
Osapuolet: Yhdysvaltain Armeija > Nez Perce.
Komentajat: Kenraali O.O.Howard > Chief Joseph ,Looking Glass, White Bird.
Vahvuus: Armeija 480 sotilasta > Nez Perce n. 280 soturia
Kaatuneet ja haavoittuneet: Armeija 15 kuollutta ja 25 haavoitunutta.
Nez Perce 4 kuollutta ja 6 haavoitunutta.

Battle of the Big Hole 09.09.1877,
Paikka: Montana.
Osapuolet: Yhdysvaltain Armeija ja vapaaehtois-joukko. > Nez Perce
Komentajat: Eversti John Gibbon, kenraali O.O.Howard. > White Bird,
Looking Glass, Ollokut. Chief Joseph.
Vahvuus: Armeija 520 sotilasta > Nez Perce n.260 soturia.
Kaatuneet ja haavoittuneet: Armeija 32 kuollutta ja 37 haavoitunutta.
Nez Perce 12 soturia kuollutta ja n. 40 naista ja lasta kuollut.

Battle of the Camas Creek 15.09.1877/ Camas Meadows.
Paikka: Montana,
Osapuolet: Yhdysvaltain armeija > Nec Perce.
Komentajat: Kenraali O.O. Howard > White Bird, Ollokut, Looking Glass.
Vahvuus: Armeija 190 sotilasta > Nez Perce 28 soturia.
Kaatuneet ja haavoittuneet: Armeija 9 kuollutta ja seitsemän haavoitunutta.
Nez Perce 2 haavoitunutta.

Batlle of the Canyon Creek 25.09.1977.
Paikka Montana
Osapuolet: Yhdysvaltain armeija ja Crow > Nez Perce.
Komentajat: Kenraali Samuel D. Sturgis, Majuri Lewis Merril, Kapteeni Frederick Benteen > Chief Joseph, Ollokut, Looking Glass, White Bird.
Vahvuus: Armeija 390 sotilasta > Nez Perce 80 soturia.
Kaatuneet ja haavoittuneet: Armeija 19 kuollutta ja 11 haavoitunutta.
Nec Perce 1 kuollut ja 3 haavoitunutta.

Battle of the Bear Paw/Snake Creek 30.09.-05.10.1877.
Paikka: Montana.
Osapuolet: Yhdysvaltain armeija ja sioux-ja cheyene scoutit > Nez Perce.
Komentajat: Eversti Nelson A. Miles ja Kenraali O.O.Howard > Chief Joseph,
Lookin Glass*Kuoli, Ollokut*Kuoli, White Bird*Pääsi pakoon Canadaan.
Vahvuus: Armeija 970 sotilasta ja 36 sioux ja cheyenne scouttia >
Nez Perce n.700 joista sotureita 200.
Kaatuneet ja haavoittuneet: Armeija 79 kuollutta sotilasta, 9 scouttia kuollut ja haavoittuneita 49.
Nez Perce 23 kuollutta soturia ja 2 naista kuollut ja 46 haavoitunutta,
N. 500 antautunutta 05.10.1877.

Nämä kaikki tilastot ovat sittenkin mielenkiintoisia. Täytyy jatkaa lisää
myöhemmin matemaattisesti laskien lopputulos. Nyt täytyy mennä A-Aaa!

______
Witko

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 21.05.2010 14:16

Mistä lähteestä tilastot ovat peräisin?

Korjatut sotaministeriön listat löytyvät nimittäin täältä:

http://www.nps.gov/archive/nepe/greene/appa.htm

...ja poikkeavat reippaasti monelta osin.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Pe 21.05.2010 23:20

shamaani kirjoitti:Mistä lähteestä tilastot ovat peräisin?

Korjatut sotaministeriön listat löytyvät nimittäin täältä:

http://www.nps.gov/archive/nepe/greene/appa.htm

...ja poikkeavat reippaasti monelta osin.
Listoissa on tosiaan isoja eroja. Esim. Bear Pawn kohdalla kuolleiden sotilaiden määrässä on yli kolminkertainen ero. Haavoittuneiden kohdalla luvut ovat lähempänä.

Mielenkiintoinen yksityiskohta mielestäni on, että ainoa haavoittumissyy sotilaiden kohdalla oli luoti. Yhtään mainintaa ei ole nuolesta haavoittumisesta. Nähtävästi taistelua käytiin pääsääntöisesti pitkältä matkalta.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Chief Joseph ja Nez Perce sota 1877

Viesti Kirjoittaja Witko » La 22.05.2010 18:09

Olet aivan oikeassa näistä listoista. Katsoin ja tulostin sinun linkkisi ja
minusta myös tämä korjattu sotaministeriön lista on hyvin autenttinen/
todenperäinen. Teen vielä uuden matemaattisen yhteenvedon ja
katsotaan paljonko eroja on. Huomasin että paljon, varsinkin Bear Baws
on täysin lukumäärltään erilainen.

Simo on aivan oikeassa näistä luoti-ja pitkän matkan päässä olevista
ampumisesta. Vain kaksi kertaa käytiin lähitaistelua Big Hole ja Bear Baws
yhden kerranhyökkäyksessä. Nez Perceillä oli varsin suurin osa aseista
kivääreitä, vähän pistooleja myös sekä runsaasti ampumatarvikkeita.
Saivat kaapattua Howardin muuliosaston Big Holen jälkikahinoissa ja
osa jo Cleawaterissa.
Tässä osa minun lähdekirjoista, joista sain luvut ja tiedot mm.

Bruce Hampton (1994):
"Children of Grace-The Nez Perce war of 1877.

Jerome A. Greene (2000): "Nez Perce Summer-The U.S. Army and the
Nee-Me-Poo Crisis.

Joel C. Janetski (1987) : Indians in Yellowstone National Park.

Elliot West: The last Indian war- the Nez Perce story.

P.S. Nyt katsoin vielä sinun linkkisi lähdekirjallisuuden määrän ja arkistot ym. sanomalehdet(sen aikaiset), armeijan eri raportit ym arkistot
Hiipii minun mieleeni yllä olevien herrojen tiedot, Eritoten Mr, Greene.
Olen huomannut että Jerome Greene on kirjoittanut aika monia
intiaani sotiin liityviä kirjoja mm. Washita, Sand Creek(on itsellä), LBH ym.
Palaan lukuihin kun ensin on tutkittu ja hutkittu.

_______
Witko

T.Tienpää

Viesti Kirjoittaja T.Tienpää » La 22.05.2010 19:37

Linkki onkin itse asiassa Greenen kirjaan.

Armeijan tilastot omista tappioista lienevät hyvinkin tarkat intiaanisodissa, lähinnä pahasti haavoittuneiden myöhempi kohtalo jää välillä pois lopullisista kaatuneiden listoista. Intiaanien ilmoitettuihin tappioihin on tietysti syytä suhtautua melkoisella varauksella.

Tuon Greenen kirjan siis pääsee lukemaan myös netissä, laitoin linkin aikoinaan jo tuonne Lava Beds-ketjuun. Tilastonikkareille samasta ketjusta löytyy myös Thompsonin Modoc-sotakirja, jossa erinomaiset kartat ja hyvät tilastot. Korjasin muistaakseni tilastoissa olevia pieniä epäselvyyksi samaan ketjuun.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » La 22.05.2010 23:57

Minäkään en juuri epäile USA:n armeijan omia tilastoja heidän tappioistaan intiaanisodissa. Kyllähän armeijassa pidettiin kirjaa kaikesta ja on vaikea kuvitella, että omia tappioita liioiteltaisiin keksimällä olemattomia kuolleita sotilaita, tai vähäteltäisiin väittämällä eläviä kuolleiksi. Lisäksi intiaanisodissa kuoli suhteellisen vähän sotilaita, joten tarkkojen tilastojen pitäminen ei tainnut olla suuri byrokraattinen ongelma.

Armeijan ilmoituksiin intiaanien tappioista taas en yleensä usko. Ylennyskiimaisilla upseereilla oli täysi motivaatio liioitella intiaanien tappioita, eikä annettuja tietoja normaalisti voinut kukaan todistaa vääriksi. Ja vaikka tietoja olisi pidetty liioiteltuina, niin harvoinpa se ketään kiinnosti niin paljon, että asiaa olisi ryhdytty penkomaan. Moni kuuluisa apache-soturikin "kuoli" vaikka kuinka moneen kertaan armeijan raporttien mukaan.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Chief Joseph ja Nez Perce sota 1877

Viesti Kirjoittaja Witko » Su 23.05.2010 05:09

Kertaus on opintojen äiti. Ajattelin laittaa vielä tähän sotaministeriön
korjaamat tilastot ja vertaan näitä lukuja omiin laittamiin.

Sotaministeriö: Battle of the White Bird Canyon 17.06.1877.

Yhdysvallat armeija, Kaatunut 34 sotilasta , Haavoittunut 2 sotilasta.

Oma listani. ---#---- ,Kaatunut 34 sotilasta, ------#--------- 4 sotilasta.

Nez Perce: Ei yhtään kaatunutta, Haavoitunut 2.

Oma listani: ------#-------------, Haavoittunut 3.


Sotaministeriö: Looking Glass´s Camp 1.07.1877. ja 3.07.1877.

Yhdysvallat------#-------, Kaatunut 11 sotilasta, Kaatunut 2 siviiliä.

Nez Perce: Kaatunut 3, Haavoittuneet 3.

Ei ollut tätä ns.taistelua listallani.


Sotaministeriö: Volunteers`Fight, Cottonvood 5.07.1877.

Vapaaehtoisjoukot"Siviilit" 3 kaatunut, Haavoittuneet 2.

Nez Perce: 1 kaatunut, Haavoittuneet 2.

Ei ollut tätä taistelua listallani.


Sotaministeriö: Battle of the Cleawater 11.-12.07. 1877.

Yhdysvallat------#------kaatunut 13 sotilasta, Haavoittuneet 27.

Nez Perce: 4 kaatunut, Haavoittuneet 6.

Oma lista:-------#--------kaatunut 15 sotilasta, Haavoittuneet 25.

Nez Perce: 4 kaatunut, Haavoittuneet 6.


Sotaminsteriö: Kamiah 13.07.1877

Yhdysvallat: 1. haavoittunut.

Ei ollut listallani.


Sotaministeriö: Weippe Prairie 17.07.1887

Yhdysvallat-----#---- 1. Nez Perce scoutti kaatunut, Haavoittunut 2.Nez Perce
scouttia. Scoutti Abrahm Brooks kuoli myöhemmin vammoihinsa.

Ei ollut listallani.


Sotaministeriö: Battle of the Big Hole 9-10.09. 1877.

Yhdysvallat------#----- kaatunut 25 sotilasta, Haavoittunut 34.
---#----- Vapaaehtoisia"Siviilejä" kaatunut 6.Haavoittunut 4.

Nez Perce: Kaatunut 38. Haavoittunut 18. Todennäköisesti haavoittuneita
nez percejä oli enemmän kuin sotaministeriön listassa.

Oma lista:Yhdysvallat----#----kaatunut 32 sotilasta, Haavoittunut 17.


Sotaministeriö: Batlle of the Camas Meadows 20.08. 1877.

Yhdysvallat-----#---- kaatunut 1 sotilas. Haavoittunut 8.

Nez Perce: Mahdollisesti 6 kaatunutta 1.haavoittunut.

Oma lista: Yhdysvallat-----"-----kaatunut 9 sotilasta. Haavoittunut 7.


Sotaministeriö: Batlle of the Canyon Creek 13.09. 1877.

Yhdysvallat---#---- kaatunut 2 sotilasta. Haavoittunut 12.

Nez Perce: Kaatuneet 1. Haavoittuneet 3.

Oma lista: Yhdysvallat---#----kaatunut 19 sotilasta. Haavoittunut 11.
(Tässä kohtaa otin Greenin Nez Perce Summer-kirjan hyllystä ja nyt oli
kyllä meikäläinen tehnyt virheen kaatuneissa sotilaissa.Oikea oli 2. Ei ollut
Jeromen vika, vaan minun laskuvirhe eri taistelujen sotkeminen).

Nez Perce: 2 haavoitunutta. Yksi kuoli vammoihinsa 14.09. 1877.


Sotaministeriö: Cow Island 23.09. 1877.

Yhdysvallat-----#------ kaatunut 1. vapaaehtoinen. Haavoittunut 2 siviiliä.

Nez Perce: 1. haavoittunut.

Ei ollut listallani.


Sotaministeriö: Cow Creek Canyon 25.09. 1877.

Yhdyvallat---#---- kaatunut 1. vapaaehtoinen.

Nez Perce: uhriluku tuntematon.

Ei ollut listallanani.


Sotaministeriö: Batlle of the Bear Baws/Snake Creek 30.09-05.10. 1877.

Yhdysvallat----#----kaatunut 21 sotilasta. Haavoitunut 50 sotilasta.
5. sotilasta kuoli vammoihinsa 15.10.1877, 1.10.1877. 2. haavoitunutta
intiaai scouttia, tuttu mies" Hump,Minneconjou Lakota" ja White Wolf,
Pohjoinen Cheyenne.

Nez Perce: kaatunut 15. Lisäksi kuoli 11 intiaania taistelun ollessa jo loppu
5.10. 1877 pahoin vammoihinsa ja kylmyyteen. Haavoittunut 2.
Lisäksi kuuden päivän taistelujen aikana tuli vielä n. 40-60 haavoitunutta
lisää. Nez Percet jotka pääsivät pakoon, niin heistä Assiboin ja crowt
. blackfeet tappoivat 16.

Oma lista: Yhdysvallat---#----kaatunut 79 sotilasta, 9 intiaani scouttia
kuollut, haavoittunut 49 sotilasta.
Tässä kohtaa on minulta menyt haavoittuneet ja kaatuneet sotilaat
sekaisn. Ei tämä ollut Jerome Greenen virhe, vaan itseni. Tuo
intiaani scouttien kuolema hämää minua, koska en muista mistä kirjasta sen luin, mutta ei se ollut Nez Perce Summer 1877 kirjasta.

Nez Perce: kaatunut 23 soturia ja 2 naista kuollut. Haavoittuneet 46.

Uskon samoin tähän että Yhdysvaltain armeijan kaatuneet ja haavoittuneet
ovat kyllä tasan tarkaan oikein sotaminesteriön tiedoissa.
Kaatuneista ja haavoittuneista Nez Perceistä on ilmoitukset sitten ihan oma lukunsa. Täytyy laskea ja katsoa kuinka kallis sota tämä 4. kuukauden
sota oli menetetyissä ihmishengissä. Täytyy jatkossa olla tarkempi ja
verrata eri kirjojen tietoja keskenään.

______
Witko

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Chief Joseph ja Nez Perce sota 1877

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 24.05.2010 00:49

Tein tälläisen loppuyhteenvedon:
Käytin sotaministeriön korjattua listaa ja Jerome Greenin kirjaa näissä
kaatuneiden luvuissa, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

125 kaatunutta Yhdysvaltain puolelta, laskin mukaan vaapaehtoiset ja siviilit ja sitten oli vielä lisäksi kaksi turistia Yellowstonen National Parkissa.
Haavoittuneiden lukumäärä en laittanut, syynä oli se että Yhdysvaltain
puolelta näiden tiedot pitävät paikkansa, mutta taas nez percein puolelta
eivät varmasti pitäneet. Joten tasapuolisuuden vuoksi laitoin vain
kaatuneet kummaltakin osapuolelta. Niissäkin voi olla nez percein osalta
epätarkkuuksia.

Sen verran vielä Battle of the Bear Bawsin`kaatuneista sotilaista.
Kapteeni Snyder teki tarkan selonteon Milesille 30.09. 1877 tehdystä
ensihyökkäyksestä nez perce leiriin. "Meidän menetyksemme tänään
kapteeni Owen Hale ja luutnantti Biddle ja 23 sotamiestä kaatuneina ja
4 upseeria ja 40 sotamiestä haavoittuneina". Tämän mukaan siis I.
taistelupäivänä oli 25 kaatunutta. Tämän mukaan n. 20% Milesin osastosta
ko. päivänä menetti taistelukykynsä(mukaanlukien haavoittuneet).

Nez Percein puolelta 70 kaatunutta ja lisäksi 16 muuta nez perceä. jotka
onnistuivat livahtamaan armeijan saartorenkaan läpi ja kolme päivää
myöhemmin assiboinit, crowt tappoivat heidät sekä ehkä joukko
blackfeeteja oli mukana myös.

Tästä voi päätellä että Nez Perce Summer 1877 oli n. 4.kuukauden takaa-
ajon ja taistelujen puolesta aika tasalukuinen kaatuneiden mittapuun
mukaan. Samoin päättelen että taistelut olivat aika tasavertaisia, sillä
nez percein aseistus oli myös hyvä, kivääreitä ja ammuksia riittävästi ja
ampumataito erittäin hyvä sekä vaikeakulkuisen maaston käyttö/
tottumus ja legendaariset appaloosat siihen vielä päälle.

Tulee mieleen jotenkin että, jos kaikilla intiaaneilla olisi ollut sama
aseistus intiaani sodissa kuin valkoisilla, niin intiaani sodat olisi olleet paljon pitempiä ja vaikeampia valkoisille.

Tässä Nez Perce-sodassa oli intiaaneilla n.250-300 taistelukykyistä soturia ja Yhdysvalloilla oli parhaimillaan n.5 000 sotilasta takaa-ajossa. Loppu finaalissa oli n. 1.150 sotilasta yhteensä 04.10.1877.

Täytyy vielä myöhemmin kirjoitaa loppu episodi Chief Josephista ja hänen
kansansa loppu kohtalosta ja nykypäivästä Yhdysvalloissa.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ke 21.09.2011 18:36

Tuli hiukan luettua Robert Forczykin teosta Nez Perce 1877. Siinä mainittiin vain 1800 jenkkisotilaan osallistuneen koko sotaan.
Nez Perceillä oli reilut neljänkymmenen suuruinen kokeneiden soturien joukko, joiden osuus jenkkien tappioihin kokemattomiin verrattuna oli hyvin merkittävä. Tällä jengillä oli myös ne parhaimmat aseet.
Yksi merkittävä etu intiaaneilla oli parempi kyky ylittää joet.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » To 22.09.2011 18:32

Wequashim kirjoitti:Tuli hiukan luettua Robert Forczykin teosta Nez Perce 1877. Siinä mainittiin vain 1800 jenkkisotilaan osallistuneen koko sotaan.
Nez Perceillä oli reilut neljänkymmenen suuruinen kokeneiden soturien joukko, joiden osuus jenkkien tappioihin kokemattomiin verrattuna oli hyvin merkittävä. Tällä jengillä oli myös ne parhaimmat aseet.
Yksi merkittävä etu intiaaneilla oli parempi kyky ylittää joet.

Kertaus on opintojen äiti. Jerome Greenen Nez Perce War 1877 sanotaan
että kaikkiaan tähän takaa-ajoon osallistui n. 2 !/2 kuukauden aikana
n. 3.500 sotilasta. L,V.McWhorter: Hear me,My Chiefs Nez Perce Legend History
n. 3 000 sotilaasta, Eliot West: The Last Indian War The Nez Perce Story
n.3.000 sotilaasta, Bruce Hampton: Children of Grace The Nez Perce War of 1877 n. 2 600 sotilasta, The Battle of the Big Hole n.3 000.

Toisin sanoen ei löydy sitä 5.000 sotilasta. Onkohan kaikki vapaaehtoiset
laskettu mukaan, Sioux ja Cheyenne scoutteja oli 35.
Big Holessa oli vapaaehtoisten määrä aika suuri.

Itse pidän Jerome Greenen tarkkaa luetteloa aika autentisena.
Olihan tässä myös Nez Percein ampumatarkkuus myös tappavan tehokasta.
"Ampukaa vain kiiltävänappisia" ! oli varmasti upseereille miellyttävä yllätys.
Joet ja Appaloosat sekä vuoristo = v.mäinen vastus.

Veikkaan että tämä 5.000 sotilasta on jostain yleisteoksesta ex. The
Indians Wars of the North America ym. meikäläinen napannut joskus.

___________
Witko

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ma 26.09.2011 13:14

Luultavasti R.F:n antama luku tarkoitti juuri samaan aikaan kentällä, operaatioissa palvelevien sotilaiden määrää. Kaiken kaikkiaan luku sotaan edes jollain lailla osallistuneista pyöriikin muutamissa tuhansissa riippuen laskentatavasta.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

nez perce

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 26.09.2011 14:14

Wequashim kirjoitti:Luultavasti R.F:n antama luku tarkoitti juuri samaan aikaan kentällä, operaatioissa palvelevien sotilaiden määrää. Kaiken kaikkiaan luku sotaan edes jollain lailla osallistuneista pyöriikin muutamissa tuhansissa riippuen laskentatavasta.
Olet varmaan tuossa joron jäjillä. Katsoin muuten tuota kirjaa Amazonista
ja oli aika edullinen ja sivumääräkin riittävä.

Meikäläinen on kyllä itse välillä pihalla kun näitä eri teoksia lukee ja
välillä on vain 2.000 hlö heitto tai sitten puhutaan toleransissa 2.000-3.000
sotilasta, en ymmärrä tai 2.000-3.000 soturia sen ymmärrän.

Muistaakseni Dee Brown joskus heitti vallan huikean määrän sotilaita ja vapaaehtoisia Dull Knifen ja Little Wolfin takaa-ajossa n. 10. 000 sotilasta ym. siviliit yhtyivät tähän leikkiin. Vanhassa klassikossaan Cheyenne Autumn Mari Sandoz antaa aika lailla pienemmät luvut n. 1 200 sotilasta ja siviiliä.

Täytyy muuten katsoa Peter Aleshiren Cochise-kirjasta näistä postivaunu-
hyökkäyksistä. They Moved Like Wind myös.

__________
Witko
hyökkäyksistä tietoa lisää tuonne toiseen osioon.

Vastaa Viestiin