Uhkarohkeutta vai vittuilun iloa

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ke 13.01.2010 11:10

Tieteenkuvalehden Historia-lehdessä oli muutaman sivun Geronimo-artikkeli, "Geronimo juoksutti armeijaa"-tai vastaava otsikko.

Perhe mukana ehdin vain muutaman sekunnin vilkaisuun, lähteinä Britton Davisin kirja, Gerryn oma bio, ja joku kolmas...

Suomeksi kuitenkin, sekin on jo harvinaista herkkua.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » To 14.01.2010 15:03

Hei siis onks noit heimojen keskipituuksii jossai?

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 14.01.2010 21:45

Chrystaltail kirjoitti:Hei siis onks noit heimojen keskipituuksii jossai?
Tuskin.

Yhdessä kirjassa on mescalero-ja lipan-apache scouttien iät ja pituudet, nelisenkymmentä jantteria yhteensä. Pituus näyttäisi olevan noin 170cm hujakoilla keskimäärin. Useimmat ovat väliltä 167-175cm, pisin 186cm ja lyhin vain 142cm. Viimeinen taitaa olla kääpiö, tai paremminkin "lyhytkasvuinen".
Muutamia on meidän keskipituisten suomalaisten mittaisia, tuollaisia 178-180 senttisiä, ja tuo yksi sitten hieman enemmän.

Käänsin sulle jalat ja tuumat senteiksi...

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » To 14.01.2010 22:07

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 14.01.2010 22:23

T. Juivanen kirjoitti:Tarkoitat varmaankin nykyisiä suomalaisia, 1800-luvulla suomalaistenkin keskipituus oli 10 senttiä pienempi.
Kyllä vain, tosin viimeksi kun tarkistin suomalaisten keskipituus taisi olla 177cm. Nuoremmat onkin sitten hieman pidempiä. Itsestäkin tuntuu että saa katsella kaikkia ylöspäin, vaikka pitäisi olla pari senttiä yli tuosta "keskipituudesta".

Apachien painoista ei ollut mainintaa, mutta rintakehän mitat sisäänhengityksessä näemmä scouteilta ainakin välillä kerättiin.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » To 14.01.2010 23:36

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:06. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » To 14.01.2010 23:38

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 15.01.2010 07:57

T. Juivanen kirjoitti:Huomiosi on ihan oikea. 15-25 vuotiaiden suomalaismiesten keskipituus on jo 180 senttiä.
No siinä se sitten oli, ovat sentin pidempiä, ei tuota voi olla huomaamatta...

Sopiiko kysyä mistä löysit nuo tasankoheimojen pituudet?

Omista arkistoista lähimmäs liippasi erittäin mielenkiintoinen Wisslerin Observations on the Face and Teeth of the North American Indian.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Pe 15.01.2010 10:44

Kiitti shamaani ja juivanen :)

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Pe 15.01.2010 20:22

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 15.01.2010 21:06

T. Juivanen kirjoitti:Lähde on:
Steckel, R. H. & Prince, J. M. (2001) Tallest in the world: Native Americans of the Great Plains in the nineteenth century. Am. Econ. Rev. 91: 287–294.
Mielenkiintoista. Kuvittelin ettei näitä omaksi julkaisuksi asti olisi päässyt. 1892 saattaa vierasperäinen veri olla jopa lyhentänyt pituuksia. Tosin cheyenneja voi kutsua lähes hujopeiksi aikakausi huomioiden.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Pe 15.01.2010 22:13

Apache-miesten painoista, veikkaisin että ylivoimainen enemmistö oli haarukassa 60-75 kg. Aika hoikkia olivat useimmat.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 16.01.2010 16:58

Simo Hankaniemi kirjoitti:Apache-miesten painoista, veikkaisin että ylivoimainen enemmistö oli haarukassa 60-75 kg. Aika hoikkia olivat useimmat.
Eiköhän sama koskenut myös suurinta osa tasankojen metsästäjäheimoista. Proteiiniravinnolla on hieman vaikeampi tehokkaasti kehittää suurta rasvakudosta kuin maissi-laardi-mössöllä.

Rintakehänkin ympärys on hieman turha tieto ilman vyötärönympärysmittaa. Mainitsemiltani apacheilta laajin rinnanympärys oli reilut 110cm, ja kaveri 180cm. Omasta kokemuksesta sanoisin tuon vaativan mesomorfista tai meso-endomorfista ruumiinrakennetta. Vaihtoehtoisesti jonkinlaista "voimaharjoittelua", mikä tuskin oli kovin tyypillistä tuon ajan intiaaneille.

Biologi-Juivanen, mikä on arvelunne rintakehän mittaamistarkoituksesta? Ainoa mieleen tullut asia on keuhkojen kunnon tarkistus, esim. tuberkuloosin epäily?

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » La 16.01.2010 20:27

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 16.01.2010 22:08

Hyvä tietää tuokin. Toistaiseksi intiaani-kirjallisuudessa olen yleensä törmännyt vain frenologiaan, siihen kyllä useita kertoja. Intiaanipäät olivat suosittu "keräilykohde".

Tarkistin vielä apache-scoutit, 55 ukkoa, useimmat värväytyneet Ft. Stantonissa ja vuosina 1883 tai 1885. Rintakehäjuttua ei tässä yhteydessä ollutkaan, ei pitäisi enää ilmeisesti luottaa muistiinsa. Joka tapauksessa tällainen vertailu apachien rinnanympäryksistä jossain kirjassa oli. Kaiken muun voin unohtaa, mutta luvut ja päivämäärät eivät juuri heitä.

Vastaa Viestiin