New York Gazette - July 3rd 1758 ja 11-21-1763

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Robert Sixcones
Viestit: 252
Liittynyt: Pe 09.03.2007 08:05
Paikkakunta: nord du Québec,

New York Gazette - July 3rd 1758 ja 11-21-1763

Viesti Kirjoittaja Robert Sixcones » Ke 01.04.2009 08:15

This happened along the Delaware River when a group of Natives were surprised and fired upon by new york soldiers. By the fresh scalps the Natives (unkown tribal affiliation but possible Delawares by geographic reason) were likely on a long term raid. The gear a raiding party might have carried - or might have left behind as not essential when spooked from a camp.

June 24th 1758
"the Indians afterwards fled; and left 4 good guns, 4 tomahawks, 3 spears, 18 pir of mogasons, 16 pair of Indian stockings, 5 shirts, 12 blankets, 3 hats, 1 laced coat, 5 silver buckles, 10 belts, 3 strings of wampum, 5 scalping knives, 4 scalps just taken and many trifles more."

November 21th 1763
"Our men followed them to the head of the south fork of Potowmack, and, without being discovered, attacked them in their camp; the Indians made but a slight resistance, none o fthem firing above two rounds, and some of them ran off without taking up theri firelocks. Six of them were scalped in their camp; and from the report of the Officers in the action, not less than 15 are mortally wounded, as appeared by the streams of blood in their tracks. Their getting instantly into a large laurel thicket preventing our people finding them. It is certain many of them must persist, for they left all their clothes;
100 blankets
a number of shirts
above 100 pair of mockasons, and even their breechclouts
...8 forelocks and a considerable quantity of powder and lead...
...the scalps of the men killed in the engagement...were found in their baggage..."

from a party of 94 Indians "From the north"
published in New York Gazette 11-21-1763, 1763
TT
member of F.E.W.S.
Hot Damn
Je Vois Tout
Don't go away mad! Just go away!
Robert Sixcornet
Karhu
Wilawane
Blackhand
BlackArse
Uncle Rhinestone
http://cows-finland.org/kuvagalleria/in ... ?cat=10004

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » To 02.04.2009 00:23

Paljon jäi hyvää tavaraa, ei pitäisi olla noin kiire. Siinä romahti monen pojan status ja pahasti. Varsinkaan aseita ei saisi koskaan jättää.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » To 02.04.2009 08:58

Ei ne metsänpojatkaan aina olleet niin hurjia.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » To 02.04.2009 21:21

Mites muuten nuo 3 keihästä, jotka jäivät kyydistä 1758? En muista koskaan nähneeni yhtään idän keihästä tai edes valokuviakaan. Millaisia ne olivat? Pituus, suosituimmat varsimateriaalit, kärki? Ilmeisesti keihäät olivat jo melko harvinaisia 1700-luvun puolivälissä.

Robert Sixcones
Viestit: 252
Liittynyt: Pe 09.03.2007 08:05
Paikkakunta: nord du Québec,

Viesti Kirjoittaja Robert Sixcones » Pe 03.04.2009 08:46

Simo Hankaniemi kirjoitti:Mites muuten nuo 3 keihästä, jotka jäivät kyydistä 1758? En muista koskaan nähneeni yhtään idän keihästä tai edes valokuviakaan. Millaisia ne olivat? Pituus, suosituimmat varsimateriaalit, kärki? Ilmeisesti keihäät olivat jo melko harvinaisia 1700-luvun puolivälissä.
Eipä ole muuta tullut vastaan kuin tämä ruutisarvi 1750-1775 väliltä.
Jonkinmoinen lippukeihäs!?!

Kuva
TT
member of F.E.W.S.
Hot Damn
Je Vois Tout
Don't go away mad! Just go away!
Robert Sixcornet
Karhu
Wilawane
Blackhand
BlackArse
Uncle Rhinestone
http://cows-finland.org/kuvagalleria/in ... ?cat=10004

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Pe 03.04.2009 20:43

Kieltämättä keihäistä ei ole paljon kuvauksia. Joitakin kuitenkin löytyy.

Thomas Morris kertoi 1764 ollessaan vankina miamien parissa, että näillä oli hallussaan jousten ja tomahawkien lisäksi myös keihäitä. Harmarin taistelun v. 1790 aikana intiaanit kävivät lähitaistelun John Wyllysin joukkoja vastaan käyttäen keihäitä.
Muistaakseni eräs vankikertomus mainitsi, että eräs soturi olisi telonnut itsensä keihään kanssa.

Josiah Collins nimisen hepun mukaan 1778 intiaaniporukka tappoi maajussin, ottivat tältä päänahan, aseen ja jättivät keihään iskettynä uhrin rintaan.

Ranskalaisissa tavaraluetteloissa on mainittu n.180cm pituisista keihäistä, niin pohjoisessa kuin etelässäkin. Lyhyemmistäkin on kuulemma mainintoja.
Kaakossa Adair mainitsi intiaanien käyttäneen heittokeihäitä ja itse muistan lukeneeni kuvauksen etelän soturipartiosta, joka oli aseistautunut harppuunoilla.

Tiettävästi intiaaneille kaupattiin pelkkiä miekan teriä, joten ne todennäköisesti meni keihään kärjiksi.

Robert Sixcones
Viestit: 252
Liittynyt: Pe 09.03.2007 08:05
Paikkakunta: nord du Québec,

Viesti Kirjoittaja Robert Sixcones » To 09.04.2009 08:08

Simo Hankaniemi kirjoitti:Mites muuten nuo 3 keihästä, jotka jäivät kyydistä 1758? En muista koskaan nähneeni yhtään idän keihästä tai edes valokuviakaan. Millaisia ne olivat? Pituus, suosituimmat varsimateriaalit, kärki? Ilmeisesti keihäät olivat jo melko harvinaisia 1700-luvun puolivälissä.
Kuva
TT
member of F.E.W.S.
Hot Damn
Je Vois Tout
Don't go away mad! Just go away!
Robert Sixcornet
Karhu
Wilawane
Blackhand
BlackArse
Uncle Rhinestone
http://cows-finland.org/kuvagalleria/in ... ?cat=10004

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » To 09.04.2009 17:11

Tuossa valokuvassa näyttää olevan normaali putkellinen eurooppalainen keihäänkärki. Mielessäni arvelinkin, että niitä varmaan esiintyi idässä. Olivat tietysti kauppatavaraa. Ja ellen väärin muista, niin joillakin eurooppalaisilla upseereilla oli vielä 1700-luvulla aseena keihäs. Kai se oli lähinnä seremoniallinen, mutta kuitenkin. Joku saattaa tietää enemmän niistä.

Tuo W:n mainitsema 180 cm taitaa olla varsin yleinen keihään pituus, sitä luokkaa ne olivat usein tasangoillakin. Veikkaisin, että varsi oli hikkoria idässä, mutta en tiedä.

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » Ma 04.05.2009 17:27

Simo Hankaniemi kirjoitti:Millaisia ne olivat? Pituus, suosituimmat varsimateriaalit, kärki?
Lueskelin Nicolas Denys -nimisen kaverin kuvausta micmaceista vuodelta 1672. Keihäistä mainitsee näin:

Their lances were also of Beech, at the end of which they fixed a large pointed bone. They used them to spear animals when there was deep snow.

Ja koska arvaan että Simoa tämäkin kiinnostaa, lainataan nyt tähän samasta tekstistä jousiosastoa:

As to the work of the men, it consisted in making their bows, which were of Maple, an unsplit piece. In fashioning them, they made use of their axes and knives; for polishing them, they used shells of Oysters or other shells, with which they polished as can be done with glass. Their arrows were of Cedar, which splits straight; they were nearly half a fathom in length. They feathered them with Eagles' quills. In place of iron they tipped them with bone.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ma 04.05.2009 20:27

Rikkis kirjoitti:
Simo Hankaniemi kirjoitti:Millaisia ne olivat? Pituus, suosituimmat varsimateriaalit, kärki?
Lueskelin Nicolas Denys -nimisen kaverin kuvausta micmaceista vuodelta 1672. Keihäistä mainitsee näin:

Their lances were also of Beech, at the end of which they fixed a large pointed bone. They used them to spear animals when there was deep snow.

Ja koska arvaan että Simoa tämäkin kiinnostaa, lainataan nyt tähän samasta tekstistä jousiosastoa:

As to the work of the men, it consisted in making their bows, which were of Maple, an unsplit piece. In fashioning them, they made use of their axes and knives; for polishing them, they used shells of Oysters or other shells, with which they polished as can be done with glass. Their arrows were of Cedar, which splits straight; they were nearly half a fathom in length. They feathered them with Eagles' quills. In place of iron they tipped them with bone.
Jaahas, micmacit tekivät siis vaahterasta jousia. "Unsplit piece" tarkoittaa ehkä, että ne tehtiin nuoresta vaahterasta tai ison puun oksasta, josta liiat veistettiin pois ilman halkaisemista kiilaamalla. Ja nuolet halkaistua seetriä. En tiennytkään, että sitä puuta on micmacien alueilla, luulin että se kasvaa vain länsirannikon suunnassa.

Rikkis, ne nuolet muuten ovat kyllä työn alla, vaikka en ole ilmoitellut mitään pitkään aikaan. Saan valmiiksi ne rendeen mennessä. Mutta ei tässä liikaa aikaa jää, kun on muitakin tilauksia ja kaikki pitää saada valmiiksi tämän kuun aikana.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Ma 04.05.2009 22:11

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » Ti 05.05.2009 06:06

Hyvä kommentti T.Juivaselta. Biologian lisäksi täytyy tietysti muistaa myös historia: Monet menneiden aikojen lähteiden kirjoittajista eivät olleet biologeja nähneetkään. Joten he saattavat käyttää mitä ihmeellisimpiä nimiä etenkin lajeista joita ei heidän alkuperäisellä kotiseudullaan esiinny ollenkaan.

Mulla meni hetki nuorempana tämän problematiikan kanssa kun mietti mikä puu mahtaa olla monasti käytetty "hardwood".

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ti 05.05.2009 07:21

Jep, tiesin, että seetrejä on montaa lajia ja Amerikassahan nämä nimitykset ovat tunnetusti aika kirjavia. "Red cedar" on ilmeisesti jokin kataja, joka joskus mainitaan itävaltioiden yhteydessä jousipuuna. Katajahan on laajimmalle levinnyt havupuu maailmassa. Kasvaako tuijaa itärannikolla? Jos ei, niin silloin nuo micmac-nuolet ilmeisesti olivat jonkinlaista katajaa.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Ti 05.05.2009 09:08

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ke 06.05.2009 11:55

Kiitos tiedoista! Ai tuo kynäkatajan levinneisyys on noinkin iso, eipä ole tullut aikaisemmin tuotakaan selvitetyksi. Kuvittelin, että se olisi paljon paikallisempi laji.

Vastaa Viestiin