intiaanit "brändinä"

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ti 17.03.2009 01:56

Intiaanisymbolien käytössä ei ole mitään "rasistista", vaikka valkoiset kommunistit näin yrittävät joskus väittää. Intiaanit ovat maskuliinisuuden symboleja ja tämä symboliarvo ansaittiin sodissa eurooppalaisia moniosaajia vastaan. Chicago Black Hawks kunnioittaa nimellään sauk-päällikkö Black Hawkia, joka oli oikeasti kova jätkä ja ajoi kerrankin 40 soturin voimin satojen valkoisten armeijan paniikinomaiseen pakoon.

Juhin pojalta Daklugielta kysyttiin joskus 1950-luvulla, mitä mieltä hän on siitä, että apachet tuodaan aina esille vain kovina sotureina. Daklugie vastasi, ettei hänellä ole yhtään mitään sitä vastaan. Tuskin Sibeliuksenkaan suvulla on mitään sitä vastaan, että Sibelius muistetaan vain merkittävänä säveltäjänä.

Kommunistit vastustavat sitä, että intiaanien saavutuksia tai urotöitä nostettaisiin esille. Kommunistien mielestä intiaanien on oltava pelkkiä uhriuden symboleita. Intiaaneilla ei ole heille muuta merkitystä tai "käyttöä" kuin tämä uhri-virren ylläpito.

Intiaaneja on tässä yhteydessä tarpeetonta verrata neekereihin, joihin ei liitetä samanlaista sankarillis-sotaista arvolatausta. Mustat muistetaan neekeriorjuudesta. Vastaavasti mongoliuden symboli on Chingis-kaani, japanilaisia symboloi samurai-kulttuuri, Italiaa antiikin Rooma. Ruotsalaisuutta symboloi viikinki, venäläisyyttä kasakka, saksalaisuutta natsit jne.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ti 17.03.2009 07:54

Simo Hankaniemi kirjoitti:Intiaanisymbolien käytössä ei ole mitään "rasistista", vaikka valkoiset kommunistit näin yrittävät joskus väittää. Intiaanit ovat maskuliinisuuden symboleja ja tämä symboliarvo ansaittiin sodissa eurooppalaisia moniosaajia vastaan. Chicago Black Hawks kunnioittaa nimellään sauk-päällikkö Black Hawkia, joka oli oikeasti kova jätkä ja ajoi kerrankin 40 soturin voimin satojen valkoisten armeijan paniikinomaiseen pakoon.

Juhin pojalta Daklugielta kysyttiin joskus 1950-luvulla, mitä mieltä hän on siitä, että apachet tuodaan aina esille vain kovina sotureina. Daklugie vastasi, ettei hänellä ole yhtään mitään sitä vastaan. Tuskin Sibeliuksenkaan suvulla on mitään sitä vastaan, että Sibelius muistetaan vain merkittävänä säveltäjänä.

Kommunistit vastustavat sitä, että intiaanien saavutuksia tai urotöitä nostettaisiin esille. Kommunistien mielestä intiaanien on oltava pelkkiä uhriuden symboleita. Intiaaneilla ei ole heille muuta merkitystä tai "käyttöä" kuin tämä uhri-virren ylläpito.

Intiaaneja on tässä yhteydessä tarpeetonta verrata neekereihin, joihin ei liitetä samanlaista sankarillis-sotaista arvolatausta. Mustat muistetaan neekeriorjuudesta. Vastaavasti mongoliuden symboli on Chingis-kaani, japanilaisia symboloi samurai-kulttuuri, Italiaa antiikin Rooma. Ruotsalaisuutta symboloi viikinki, venäläisyyttä kasakka, saksalaisuutta natsit jne.
Tarkoitatko siis että intiaanit olut pullon kyljessä on OK jos yhtiön innovatiivinen mainosporukka päättää niin?

Eiks viikingit ollu enemmän norjalaisia ja tanskalaisia kuin ruotsalaisia?
Simo Hankaniemi kirjoitti:Intiaanisymbolien käytössä ei ole mitään "rasistista", vaikka valkoiset kommunistit näin yrittävät joskus väittää.
ah, mulle ne väitti ite, tosin ei sanalla symboli, joten mitä symboli tässä pitää sisällään?

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ti 17.03.2009 08:02

Simo Hankaniemi kirjoitti:
Kommunistit vastustavat sitä, että intiaanien saavutuksia tai urotöitä nostettaisiin esille. Kommunistien mielestä intiaanien on oltava pelkkiä uhriuden symboleita. Intiaaneilla ei ole heille muuta merkitystä tai "käyttöä" kuin tämä uhri-virren ylläpito.
ahah, mitäs nämä intiaanien "aktivistiryhmät" sitten on jotka kiertää kouluissa yms. ja järjestää mielenosotuksia tms. puhumassa että he on hyväksikäytön "uhreja"? kommareita varmaan?

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ti 17.03.2009 08:04

Sloganilla "intiaani-aktivismi on valkoista kommunismia" :shock: tiedän pari jotka vois tykätä tuosta

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ti 17.03.2009 08:08

Jari Teilas kirjoitti:
Chrystaltail kirjoitti:Tietääkö muuten joku mistä inju sana on väännetty ja miksi se kääntäjän mukaan vastaisi suomen inkkaria? onko inkkarin tarkoitus olla suomessa halventava nimi? :shock:
Olen siinä uskossa, että vanhat vuortenmiehet, trapperit, ja ylipäätään rajaseuduilla ammoisina aikoina operoineet heput väänsivät indian sanasta injun, joka tässä "minun mallissani" tarkoittaisi juuri inkkari-nimitystä.

Jari
PS Voin olla taas pahasti metsässäkin....
Kiitti, olen aina luullut että inkkari-nimityksen on tarkoitus olla cool :oops:

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ti 17.03.2009 08:13

Chrystaltail kirjoitti:
Tarkoitatko siis että intiaanit olut pullon kyljessä on OK jos yhtiön innovatiivinen mainosporukka päättää niin?
Anteeksi oma tyhmyyteni, intiaani suomalaisen olutpullon kyljessä ON sankarikuvan ylläpitämistä, ei halventamista koska suomalaisen miehin sankarillisin teko on juoda kaljaa, tässä touhussahan olemme maailman huippuja :D

Kissimmee Kid
Viestit: 281
Liittynyt: To 14.02.2008 13:55

Viesti Kirjoittaja Kissimmee Kid » Ti 17.03.2009 10:21

Itse tykkäsin maissisesta inkkari- koffista ja pitihän sitä maistaa alunperinkin ihan tuon logon vuoksi. Tölkistä löytyy myös puh.nro mihin lähettämällä tekstarin saa itselleen intiaaninimen.

Blackhawks- nimen alkuperästä liikkuu kaksi erilaista tarinaa. Tämä majuri joka osti Chicagon jääkiekkojoukkueen palveli WWI:ssä BlackHawks nimisessä joukko- osastossa (nimetty edellämainitun intiaanin mukaan). Toisen tarinan mukaan hän omisti Blackhawk- nimisen ravintolan ja mainosmielessä antoi joukkueelleen nimeksi Blackhawks (ravinteli on kuitenkin saanut nimensä tuolta joukko- osastolta joten wats te dif ?). Joka tapauksessa seuran logossa on aina ollut intiaanin pää.

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ti 17.03.2009 12:23

Tätä ravintola tarinaa en olekkaan ennen kuullut. Koffin Indian olut oli ihan juotavaa, mutta jostain kumman syystä en saanut kivaa intiaaninimeä vaikka kuinka yritin lähettää viestiä siihen numeroon. Mistäköhän johtui...

Ei ne nimet Indians, Braves, Red Skins jne. minustakaan natiiveja halvenna, varsinkin kun ovat jo pitkältä historiasta.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 17.03.2009 12:50

Brazos kirjoitti:Ei ne nimet Indians, Braves, Red Skins jne. minustakaan natiiveja halvenna, varsinkin kun ovat jo pitkältä historiasta.
Ei, kuten ei Laku-Peten tai Neekerinsuukonkaan pitäisi herättää mitään vihanpurkauksia tai kieltoja. Päinvastoin nuokin ovat hyviä ja hauskoja nimityksiä joita pitäisi edelleen käyttää.

En tiedä, enkä ole edes kiinnostunut kenen tai keiden tahdosta tämän kaltaiset viattomat hyödykkeiden nimitykset on haluttu poistaa, mutta kun kieltolinjalle on lähdetty niin miksi se koskee vain tiettyjä ryhmiä?

Kovan linjan intiaanit vastustavat mm. "inkkari"-maskottien käyttöä urheilun yhteydessä, kai ne silloin pitäisi poistaa siinä missä Jambo-neekerit ja Laku-Petetkin, en näe eroa.

Kissimmee Kid
Viestit: 281
Liittynyt: To 14.02.2008 13:55

Viesti Kirjoittaja Kissimmee Kid » Ti 17.03.2009 13:09

Brazos kirjoitti:Tätä ravintola tarinaa en olekkaan ennen kuullut. Koffin Indian olut oli ihan juotavaa, mutta jostain kumman syystä en saanut kivaa intiaaninimeä vaikka kuinka yritin lähettää viestiä siihen numeroon. Mistäköhän johtui...

Ei ne nimet Indians, Braves, Red Skins jne. minustakaan natiiveja halvenna, varsinkin kun ovat jo pitkältä historiasta.
Kyllä mä vaan onnistuin.

Jospa sulla oli firman puhelin ja siinä esto. Sen tietää siitä että onnistuitko äänestämään Idols- kilpailussa ?

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 17.03.2009 13:16

Simo Hankaniemi kirjoitti: Kommunistit vastustavat sitä, että intiaanien saavutuksia tai urotöitä nostettaisiin esille. Kommunistien mielestä intiaanien on oltava pelkkiä uhriuden symboleita. Intiaaneilla ei ole heille muuta merkitystä tai "käyttöä" kuin tämä uhri-virren ylläpito.

Intiaaneja on tässä yhteydessä tarpeetonta verrata neekereihin, joihin ei liitetä samanlaista sankarillis-sotaista arvolatausta. Mustat muistetaan neekeriorjuudesta. Vastaavasti mongoliuden symboli on Chingis-kaani, japanilaisia symboloi samurai-kulttuuri, Italiaa antiikin Rooma. Ruotsalaisuutta symboloi viikinki, venäläisyyttä kasakka, saksalaisuutta natsit jne.
Hetkinen, pitääkös tässä nyt ymmärtää niin, että amerikkalainen kommunistienliike yhdessä ay-liikkeiden kanssa ajoivat intiaanit ahdinkoon ja häpeään. Minä olen aina luullut, että republikaanit hoitivat tämän homman ihan itse.

Sitten tuohon ”neekeri-kysymykseen”.

Voi olla, että latinot, intiaanit ja kiinalaiset eivät ole pitäneet tarpeeksi ääntä itseään kohdistuvasta rasismista, mutta aivan varmaa on, että afrikanamerikkalaiset ovat!

Nat Turner jo näki näyissään mitä tuleman piti. Malcolm antoi lisää ajateltavaa, King puki sen sanoiksi, Sister Rosa Parks ei sietänyt enää yhtään vittuilua, Huey ja Bobby pistivät tuulemaan ja Billy Jack-nimiset alakaupungin kollit polttivat Wattsin kaltaiset kaupungit poroiksi.
James Brown toi iskulauseet ja Curtis Mayfield lauloi sanoman selväksi kadunmiehille. Bird, Monk, Miles ja Trane fraseerasivat sen jazzina, Ma, Billie, Aretha, Muddy jalostivat sitä ja veivät sen sähköisenä ghettoon. Langston, James ja Richard kirjoittivat sen kansiin. Denzelin ja Samuel L:n viedessä se stagelle sekä kankaalle ja lopulta sen vei Obama valkoiseen taloon.

Mutta ennen kaikkea sen sanoman toivat kaikkien silmille, ne tuhannet nimettömät naiset, lapset ja miehet, jotka heitettiin kylmästi mereen matkalla Yhdysvaltoihin, matkalla orjuuteen.

Joten on helvetin selvää ettei heitä nimitetä enää milloinkaan NEKRUIKSI!!!

Jari
Jari Teilas

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ti 17.03.2009 16:44

Rasismi on out joka muodossaan. Samaa mieltä. Mutta ei sitä pitäisi myöskään nähdä jokapaikassa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 17.03.2009 17:34

Sinänsähän modernit intiaanit ovat hyvin kaukana mainosten stereotyyppisestä sulkapäähine-willistä. Siltä kantilta katsoen tuntuu pieneltä ylireagoinnilta vetää oikeuteen yliopistoja maskottien vuoksi.

Tästä taas voi miettiä muistuttaako nyky-afrikkalainen Neekerinsuukkojen kaislahame-hahmolta, tai lakritsi-Peteltä, jotka ainakin omasta mielestäni olivat enemmän positiivista mainosta afrikkalaisille.

Simon mainitsema taistelu tunnetaan muuten nimeltä Stillman's Run. Innokkaat amerikkalaiset, mm. kapteeni Abraham Lincoln, hyökkäsivät valkoista lippua kantaneiden saukien kimppuun tappaen muistaakseni viisi kuudesta. Takana seurannutta 40 soturin sauk-joukkoa johti uskoakseni Neapope, Black Hawkin sotapäällikkö. Neapope näki tilanteen toivottomaksi 275 amerikkalaisen rynnätessä pientä joukkoaan kohti, ja nämä päättivät ostaa aikaa kauempaa odotelleille siviileille vastahyökkäyksellä.

Saukien hämmästykseksi he eivät ainoastaan lyöneet amerikkalaisia takaisin, vaan onnistuivat käsittämättömästi piirittämään nämä. Tyypilliseen tapaan amerikan-pojat panikoivat ja lähtivät karkuun heittäen aseet pois ja talloen haavoittuneet alleen...
Viimeksi muokannut shamaani, Ti 17.03.2009 21:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ti 17.03.2009 17:50

shamaani kirjoitti:Sinänsähän modernit intiaanit ovat hyvin kaukana mainosten stereotyyppisestä sulkapäähine-willistä. Siltä kantilta katsoen tuntuu pieneltä ylireagoinnilta vetää oikeuteen yliopistoja maskottien vuoksi.
Ai onko ne vetäny vai oliko tuo vaan ehotus?

Tähän liittyy vissiin se hallitus-dna-heimo-kulttuuri-kaupungissa kasvanu-intiaanius joka hämmentää koko kuvion vielä sekavammaksi

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 17.03.2009 19:48

Chrystaltail kirjoitti:Ai onko ne vetäny vai oliko tuo vaan ehotus?
Mielestäni vuosi-pari sitten luin oikeushaasteesta jotain yliopistoa vastaan koripallojoukkueen maskotin vuoksi. Tuskin oli ainoa.

Huumorilla yleensä pärjää...

Kuva

Vastaa Viestiin