Istuva Härkä -näyttely

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ti 20.10.2009 18:10

T. Juivanen kirjoitti:Löysin tuolta jostain maininnan, että miekan on oltava yli 45 cm ja sen alle jäävät ovat tikareita, joten tuo roomalaisten gladius, mitä varmaan muistelit, on kyllä selkeesti miekka, se kun on ollut pituudeltaan 60-70 cm. Roomalaisten tikari oli nimeltään pugio.
Joo, varmaan sekoitan, jotenkin olen luullut sen pistomiekan noin 50 senttiseksi, mutta jos 60 cm niin kyllä selkeästi miekka.

Kotelo josta jutut liikkeelle lähti on selvästi kaksiteräiselle. Arapahojen "sotanuija"-ikäryhmällä ainakin osalla virkailijoista oli kiväärinperä-tyyppinen suora sotanuija. Olen varma että olen jossain nähnyt samantapaisen metalliteräisen "lihaveitsen". Sellaisen kantaminen on vaaraksi myös omistajalleen, ja uskon että jos tuollaiset eivät olleet pelkkää seremonia-rekvisiittaa, niin niissä on pakko olla ollut samanlaisia koteloita kuin Rikkiksen "tikarikoteloissa".

Paikanpäällä nähtynä näyttelyn kotelo oli hieman suurempi mitä kuvasta arvioin, olisiko ollut n. 45-50 cm. Menee kyllä varren kanssa lähelle miekkaa.

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » To 22.10.2009 08:15

shamaani kirjoitti:Muuten vaatteet vaikuttivat enimmäkseen reservaatti-henkisiltä noin helminkirjailujen määrästä pääteltynä. Olisin mieluusti nähnyt enemmän Istuvan Härän nuoruuteen liittyviä tarvikkeita.
Vapriikki-museo muuten ajatteli jotenkin samaan tapaan, ja olisivat halunneet esim. asukokonaisuuksia kuvaamaan erilaisia aikoja. Niinpä he lisäsivätkin pari kopio-tyyppistä asukokonaisuutta näyttelyyn. Niistä uudemmat miehen ja naisen asut olivat tipin vierellä esillä ilman vitriiniä. Vanhempi asukokonaisuus oli alunperin esillä, mutta se poistettiin koska vierailijat kovasti näpelöivät sitä. Siinä oli myöskin miehen ja naisen asut, tällä kertaa nahasta tehtynä ja osin piikkisianpiikein kirjailtuna. Tyylinä ehkä juuri tuollainen SB:n nuoruusaika, n. 1830-50-luku.

Sinällään nuo vanhemmat kamat (näyttelyn alkupuolella) ovat paljon harvinaisempia kuin reservaattiajan varusteet. Niinpä itsekin olisin toki mieluiten nähnyt niitä enemmän. Esimerkiksi sellaista piikein koristeltua paitaa + säärystimiä 1800-luvun alkupuolelta kuin tuolla esillä oleva ei ole varmaan koskaan aikaisemmin ollut esillä tässä maassa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 22.10.2009 11:47

Rikkis kirjoitti:Sinällään nuo vanhemmat kamat (näyttelyn alkupuolella) ovat paljon harvinaisempia kuin reservaattiajan varusteet. Niinpä itsekin olisin toki mieluiten nähnyt niitä enemmän. Esimerkiksi sellaista piikein koristeltua paitaa + säärystimiä 1800-luvun alkupuolelta kuin tuolla esillä oleva ei ole varmaan koskaan aikaisemmin ollut esillä tässä maassa.
Pieni on kaunista.

Eivät ne näyttelyn mokkasiinitkaan mettä-bubiin olisi parhaalla mahdollisella tavalla istuneet. Taisi siinä teltan vieressä olevassa pitkässä lasikaapissa olla yhdet hieman pelkistetymmät jalkineet.

Siinä "nuoliviinen" esittelytekstissä taitaa muuten lukea Nez Perce, c. 1880.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » La 24.10.2009 01:08

T. Juivanen kirjoitti:
Simo Hankaniemi kirjoitti:Hyvää salapoliisityötä Rikkikseltä. Mutta sanoisin noita pikemminkin tikareiksi kuin miekoiksi.
Missä muuten kulkee miekan ja tikarin välinen raja :?:
Ei niillä teoriassa mitään selvää rajaa ole. On olemassa lyhyitä miekkoja ja pitkiä tikareita. Normaalisti ero kuitenkin on selvä. Tikari on lyhyt pistoase ja miekka sitä pidempi lyömä- ja/tai pistoase. Tikarien kahvat ja väistimet myös yleensä eroavat miekkojen vastaavista. Väittäisin kuvien tuppiroskia tikareiksi, sekä tuppien pituuden että näkyvissä olevien kahvojen perusteella. Intiaanit käyttivät kyllä jonkin verran miekkojakin, mutta se oli melko harvinaista. Tavallisesti pidettiin parempana kiinnittää miekan terä varteen, jolloin siitä tuli keihäs. Miekanterät olivat hyvin haluttuja keihäänkärjiksi.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » La 24.10.2009 01:13

Tikari ei muuten ole aina kaksiteräinen. Monet eurooppalaiset renessanssiajan tikarit ovat yksiteräisiä. Niiden terän poikkileikkaus on kolmiomainen ja vain yksi särmä on terävä.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Su 25.10.2009 22:10

Kävin tänään uudelleen näyttelyssä ja katselin myös puheena olevaa tuppea. En nähnyt siinä mitään merkkejä siitä, että sitä olisi koskaan käytetty minkään esineen säilytykseen ja roikoteltu leirioloissa.

Kaikki intiaaniesineitä tehneet ja leirioloissa käyttäneet tietävät, että jo melko vähäinenkin käyttö alkaa näkyä esineessä kulumisena ja nuhjaantumisena. Jos tuossakin tupessa olisi pidetty esim. teräasetta ja kuljeteltu sitä vaikkapa vain viikko lonkalla, niin jäljet näkyisivät.

Veikkaan, että esine on tehty tupeksi joko eurooppalaistyyppiselle tikarille tai kaksiteräiselle "majavanhäntäpuukolle" (näitä tehtiin mm. turkiskauppiaiden myymistä keihäänkärjistä), mutta asetta siinä ei koskaan pidetty. Esine myytiin tuoreena valkoiselle keräilijälle. Näyttelytekstin mukaan se on myyty "nuolikotelona", ellei peräti "Istuvan Härän nuolikotelona". Nuolikotelo se ei kuitenkaan ole sen enempää koon, muodon, koristelun kuin kantohihnankaan puolesta. No mutta myihän Haltsonenkin saksalaisille turisteille "poronsulkia" joskus 1980-luvun alkupuolella. Ostaja varokoon, sanoivat jo muinaiset roomalaiset.

Inyan
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 02.11.2007 08:57
Paikkakunta: mæntsælæ

Viesti Kirjoittaja Inyan » To 03.12.2009 17:26

Jaossa muutama kappale Sitting Bull -näyttelyn englanninkielisiä esineluetteloita. Nimi ja osoite mulle vaikka yv:nä niin laitan tulemaan niin kauan kun riittää.

Inyan
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 02.11.2007 08:57
Paikkakunta: mæntsælæ

Viesti Kirjoittaja Inyan » To 03.12.2009 21:21

Inyan kirjoitti:Jaossa muutama kappale Sitting Bull -näyttelyn englanninkielisiä esineluetteloita. Nimi ja osoite mulle vaikka yv:nä niin laitan tulemaan niin kauan kun riittää.
Tarkennukseksi todettakoon, että kyse on siis luettelo näyttelyn englanninkielisistä esineteksteistä, jossa ei valitettavasti ole esineiden kuvia :lol:

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » To 03.12.2009 21:36

Inyan kirjoitti:
Inyan kirjoitti:Jaossa muutama kappale Sitting Bull -näyttelyn englanninkielisiä esineluetteloita. Nimi ja osoite mulle vaikka yv:nä niin laitan tulemaan niin kauan kun riittää.
Tarkennukseksi todettakoon, että kyse on siis luettelo näyttelyn englanninkielisistä esineteksteistä, jossa ei valitettavasti ole esineiden kuvia :lol:
Ahaa, mulle ei siinä tapauksessa tarvitse lähettää luetteloa, joten postimaksuissa voi säästää. Kiitos kuitenkin tarjouksesta.

Terv. jari
Jari Teilas

Vastaa Viestiin