Istuva Härkä -näyttely

[Inyan]

Jep, harmittaa ettei yksityiskohtia voinut käydä läpi näyttelyn tekovaiheessa. Kun mm. kävin esinetekstejä läpi käytettävissä oli postimerkkiä pienemmät kuvat esineistä ja niistä hyvä jos pystyi erottamaan mikä esine oli kyseessä saati sitten että olisi saanut mitään selvää materiaaleista tai tekniikoista.

[Kissimmee Kid]

No tuli sitten käytyä Sitting Bull- näyttelyssä. Tykkäsin. Satuin meneen samaan aikaan kun oli opastettu kierros ja suosittelen. Sillä tavoin näyttelystä sai enemmän irti. Taas jaksaa harrastaa.
Aseiden vähyys oli tosiasia. Yksi "väärinpäin viritetty" jouskari siis löytyi eikä tuliaseitakaan ollut kuin yksi (Spencer- kivääri) mutta olihan siinäkin pelkästään pällistelemistä kun en ennen ole luonnossa nähnyt. Nuolikotelon puuttumisen kiistän koska sellainen oli. Vai mitä sillä kotelolla nyt meinataan ? Onko sama kuin esim. nuoliviini tms.? Miten hyvin muuten nuolet pysyvät kotelossa jos ajatellaan että sieltä nappaa yhden niin eikö ole vaaraa että samalla tyhjenee koko pussi ?
Pari juttua jäi askarruttamaan. Katsoin seinäplakaatista että väitetäänkö täälläkin että koko 7. ratsuväkirykmentti sai surmansa Little Bighornilla ja niinhän siellä väitettiin. Samalla kerrottiin että Rain-in-the-face surmasi Tom Custerin mitä ei kai voi ihan faktana kirjoittaa. Lapsen myssyä väitettiin nutuksi ja samaisessa "tiipii salissa" oli naisten mekko ja kirjoitus jossa sanottiin että kun ei nahkaa enää ollut vaatteisiin annettiin reservaateissa intiaaneille kankaita, neuloja ja lankaa. Kuitenkin mekon alareunassa oli vetäisty aimo pätkä ompelukoneella. Virhettä ei välttämättä ole tapahtunut mutta näköjään oli pakko ottaa puheeksi.
Ostin kajo- lehden tukeakseni ja lukeakseni ja heti pisti silmään kersantti Wylliamsin runneltu ruumis. Mielestäni valokuvan tiedot eivät pidä paikkaansa.
Pientä hienosäätöä vaille siis vain "kannattaa mennä katsomaan näyttely". Ja käykää samalla siellä Tre-18 näyttelyssä ahdistumassa ja kiakkomuseo on must.

[Rikkis]

- - samaisessa "tiipii salissa" oli naisten mekko ja kirjoitus jossa sanottiin että kun ei nahkaa enää ollut vaatteisiin annettiin reservaateissa intiaaneille kankaita, neuloja ja lankaa. Kuitenkin mekon alareunassa oli vetäisty aimo pätkä ompelukoneella. Virhettä ei välttämättä ole tapahtunut mutta näköjään oli pakko ottaa puheeksi.

Mekon iäksi on näyttelyssä arvioitu n. 1890, mikä on ihan hyvä arvio. Voi heittää parikymmentä vuotta kumpaankin suuntaan, mutta on kuitenkin aivan tyypillinen reservaattikauden kangasmekko. Ompelukoneet oli silloin jo keksitty ja hyvin laajassa käytössäkin, myös intiaaneilla. Tuossa ei siis mitään erikoista virhettä ole tapahtunut.

Pari kuvaa, tästä vaaleammasta puhutaan. Mekon kuva on epätarkka, sorry.

[Simo Hankaniemi]

Aseiden vähyys oli tosiasia. Yksi "väärinpäin viritetty" jouskari siis löytyi eikä tuliaseitakaan ollut kuin yksi (Spencer- kivääri) mutta olihan siinäkin pelkästään pällistelemistä kun en ennen ole luonnossa nähnyt. Nuolikotelon puuttumisen kiistän koska sellainen oli. Vai mitä sillä kotelolla nyt meinataan ? Onko sama kuin esim. nuoliviini tms.? Miten hyvin muuten nuolet pysyvät kotelossa jos ajatellaan että sieltä nappaa yhden niin eikö ole vaaraa että samalla tyhjenee koko pussi ?

Missä siellä oli nuolikotelo? Ei tullut minun silmiini ja luulen tunnistavani nuolikotelon, kun sellaisen näen. Nuolikotelo on tosiaan yhtä kuin viini. Voi olla, että joku muu kotelo oli attribuoitu nuolikoteloksi. En ole vielä kunnolla käynyt läpi näyttelyä kaikki tekstit lukien. Avajaisissa ei voinut keskittyä ja toisella kerralla käydessäni ajatukseni olivat esitelmässäni plus seuralainen vei osan huomiosta. Täytynee käydä vielä kolmannella reissulla.

Nuolet pysyvät hyvin preeriatyyppisessä kotelossa, mikä on yleensä niin syvä, että nuolet uppoavat sinne kokonaan tai vain joku sentti jää näkyviin. Monissa kirjojen kuvituksissa ja museonäyttelyissä tosin nuolet vedetään osittain esiin kotelosta mikä antaa harhaanjohtavan vaikutelman nuolten pituudesta suhteessa koteloon. Yhden nuolen nappaaminen ei tyhjennä koteloa. Väkäpäinen kärki voi tosin vetää mukanaan toisenkin, mutta väkäkärjet olivat melko harvinaisia.

[Rikkis]

Missä siellä oli nuolikotelo? Ei tullut minun silmiini ja luulen tunnistavani nuolikotelon, kun sellaisen näen.

Kappas, tuon K-Kidin osan missasin, kun minäkään en siellä nuolikoteloa mielestäni nähnyt. Mutta kun katsoin kuvat kunnolla, huomasin että onhan siellä. Siis selitystekstien mukaan. Mutta et Simo kyllä tätä nuolikoteloksi tunnistaisi nähdessäsi.

Se onkin sitten toinen juttu että mikä tämä on. Miekan tuppi? Puukon tuppi? Keihäskotelo? Yhdistelmä keihäskoteloa ja olkalaukkua? Kai se periaatteessa voisi nuolikotelokin olla. Ei ehkä kovin toimiva (eikä perinteisen mallinen), mutta komea helmikirjonta-alusta kuitenkin. Eikös jotakuinkin samanlainen tällainen ollut Kansallismuseossakin myös nuolikoteloksi määriteltynä?

[Inyan]

Ostin kajo- lehden tukeakseni ja lukeakseni ja heti pisti silmään kersantti Wylliamsin runneltu ruumis. Mielestäni valokuvan tiedot eivät pidä paikkaansa.

Mitkä ovat mielestäsi ne oikeat tiedot?

[Kissimmee Kid]

Juuuuu. Olin siinä uskossa itsekkin että ompelukoneita kyllä oli jo olemassa ja että mitään väärää ei asiassa olekaan. Paitsi että kirjoitus kertoi neulasta ja langasta mut puvussa on koneommel. Mutta let it be, sanoi beatles.

Nuolikotelo taisi olla siinä teltan vieressä vitriinissä. Siinä oli kantohihnakin. Ja siinähän onkin jo kuva laitettu siitä.

Wyllyamsin runnellun ruumiin on kuvannut Dr. William Bell 26.kesäkuuta 1867 Ft.Wallacen lähistöllä. Samainen tohtori kuvailee vammat myös sanallisesti. Tieto löytyy ainakin Connellin "son of the morning star"- kirjasta.

[Inyan]

Wyllyamsin runnellun ruumiin on kuvannut Dr. William Bell 26.kesäkuuta 1867 Ft.Wallacen lähistöllä. Samainen tohtori kuvailee vammat myös sanallisesti. Tieto löytyy ainakin Connellin "son of the morning star"- kirjasta.

Jep, kuva noilla tiedoilla on Smithsonian Institutioinin National Anthropological Archivesin kokoelmissa. Sama kuva on siis KAJO'ssa - tai ei itse asiassa aivan sama sillä lehdessä julkaistussa kuvassa on kulmissa näkyvissä sellaiset kolmiot ikään kuin kiinnityskulmat mitä Smithsonian kuvassa ei ole - mutta sepä onkin Denver Public Library, Western History Collectionista juuri niillä tiedoin mitä lehdessä on mainittu. Mielenkiintoinen ristiriita ja lähdekriittinen ongelma Kuva oli esillä myös näyttelyssä, mutta lapsiperheiltä saadun palautteen perusteella museo päätti poistaa kuvan seinältä.

[Jari Teilas]

Wyllyamsin runnellun ruumiin on kuvannut Dr. William Bell 26.kesäkuuta 1867 Ft.Wallacen lähistöllä. Samainen tohtori kuvailee vammat myös sanallisesti. Tieto löytyy ainakin Connellin "son of the morning star"- kirjasta.

Jep, kuva noilla tiedoilla on Smithsonian Institutioinin National Anthropological Archivesin kokoelmissa. Sama kuva on siis KAJO'ssa - tai ei itse asiassa aivan sama sillä lehdessä julkaistussa kuvassa on kulmissa näkyvissä sellaiset kolmiot ikään kuin kiinnityskulmat mitä Smithsonian kuvassa ei ole - mutta sepä onkin Denver Public Library, Western History Collectionista juuri niillä tiedoin mitä lehdessä on mainittu. Mielenkiintoinen ristiriita ja lähdekriittinen ongelma Kuva oli esillä myös näyttelyssä, mutta lapsiperheiltä saadun palautteen perusteella museo päätti poistaa kuvan seinältä.

Tuota, tuota....mulla on jossakin juttu tästä "keissistä", mutta nyt asiat on vähän mullin mallin kotona (home perkele), joten etsin myöhemmin kyseisen jutun. Tuo Kidin tieto Connellin kirjasta voi olla oikea, mutta täytyy muistaa, että kaikkein raskaimmansarjan LBH-miehet, eivät allekirjoita kyseisen kirjan kaikkea tietoa. Palaan asiaan kunhan löydän jutun, niin jos silloin on siihen enää tarvetta.

Jari

[Jari Teilas]

Wyllyamsin runnellun ruumiin on kuvannut Dr. William Bell 26.kesäkuuta 1867 Ft.Wallacen lähistöllä. Samainen tohtori kuvailee vammat myös sanallisesti. Tieto löytyy ainakin Connellin "son of the morning star"- kirjasta.

Jep, kuva noilla tiedoilla on Smithsonian Institutioinin National Anthropological Archivesin kokoelmissa. Sama kuva on siis KAJO'ssa - tai ei itse asiassa aivan sama sillä lehdessä julkaistussa kuvassa on kulmissa näkyvissä sellaiset kolmiot ikään kuin kiinnityskulmat mitä Smithsonian kuvassa ei ole - mutta sepä onkin Denver Public Library, Western History Collectionista juuri niillä tiedoin mitä lehdessä on mainittu. Mielenkiintoinen ristiriita ja lähdekriittinen ongelma Kuva oli esillä myös näyttelyssä, mutta lapsiperheiltä saadun palautteen perusteella museo päätti poistaa kuvan seinältä.

Tuota, tuota....mulla on jossakin juttu tästä "keissistä", mutta nyt asiat on vähän mullin mallin kotona (home perkele), joten etsin myöhemmin kyseisen jutun. Tuo Kidin tieto Connellin kirjasta voi olla oikea, mutta täytyy muistaa, että kaikkein raskaimmansarjan LBH-miehet, eivät allekirjoita kyseisen kirjan kaikkea tietoa. Palaan asiaan kunhan löydän jutun, niin jos silloin on siihen enää tarvetta.

Jari

Joo, se juttu löytyy engelsmannien The Crow's Nest-lehdestä vol 7 no.2.
Kaivan esiin ja kerron "öh totuuden".

Jari
http://www.westernerspublications.ltd.u ... rchive.htm

[Jari Teilas]

Kyllä nuo Kidin antamat tiedot vaikuttavat oikeilta.
Peter Russellin äärimmäisen huolellinen tutkimus aiheesta artikkelissa "The Slain Sergeant" (The Crow's Nest vol. 7 no: 1)ei jätä kääntämättä ainuttakaan kiveä tarinassa. Etten sanoisi, ainoa perskarvakaan ei jää artikkelissa huomioimatta.

Nyt tulee mielenkiintoinen huomio, nimittäin artikkelin valokuvan omistaa Kansas State Historical Society. Valokuvan on ottanut Dr. William A. Bell vuonna 1867. Ja kuin piste I:n päälle, samassa stoorissa on mukana puuleikkauspiirros (meniköhän oikein) samasta tilanteesta. Työ on ollut ensimmäisen kerran esillä Harper's Weeklyssä vuonna -67 sekä Bellin omassa opuksessa , "New Tracks in North America".

Russellin artikkelissa on tarkka Belln kirjaama kuvaus kuinka kersantti oli silvottu.

Jari

[Inyan]

Kidin antamat tiedot ovat varmaan juuri ne alkuperäiset tiedot, jotka liittyvät kyseiseen kuvaan - tai siis siihen alkuperäisen kuvan ottamiseen. KAJO'ssa olevat tiedot ovat myös oikeat, mutta ne ovat Denverissä olevan kuvan tiedot (paitsi ehkä se noin-vuosiluku - ellei se sitten viittaa ajankohtaan jolloin Barry mahdollisesti teki kopion alkuperäisestä kuvasta). On eri asia mikä on näiden kahden kuvan keskinäinen suhde (saati sitten vielä onko siitä kolmaskin kopio Kansas State Historical Societyssa). Mutta tämähän on vain saivartelua, tärkeintä on KAJO'n kuvateksti, jossa mainitaan että sodat olivat erittäin raakoja molemmin puolin ja että valkoiset käyttivät tällaisia kuvia omassa sotapropagandassaan.

[Jari Teilas]

Kidin antamat tiedot ovat varmaan juuri ne alkuperäiset tiedot, jotka liittyvät kyseiseen kuvaan - tai siis siihen alkuperäisen kuvan ottamiseen. KAJO'ssa olevat tiedot ovat myös oikeat, mutta ne ovat Denverissä olevan kuvan tiedot (paitsi ehkä se noin-vuosiluku - ellei se sitten viittaa ajankohtaan jolloin Barry mahdollisesti teki kopion alkuperäisestä kuvasta). On eri asia mikä on näiden kahden kuvan keskinäinen suhde (saati sitten vielä onko siitä kolmaskin kopio Kansas State Historical Societyssa). Mutta tämähän on vain saivartelua, tärkeintä on KAJO'n kuvateksti, jossa mainitaan että sodat olivat erittäin raakoja molemmin puolin ja että valkoiset käyttivät tällaisia kuvia omassa sotapropagandassaan.

Näinhän se tietysti on, pikkuyksityiskohtiin jumiutuminen on usein saivartelua ja vuosiluvut heittelevät usein myös alan parhaimmissakin opuksissa.

Tuo Kidin huolellinen millimetritarkkaavaisuus vain on ihan jees täällä kinkereillä, jossa aika helposti joutuu ristiinnaulituksi.

Jari

PS. Itse uskon tuon Kansas State Historical Societyn omistaman valokuvan olevan alkuperäinen, ihan vain siksi, että tuo Fort Wallace, jonka lähistöllä kyseinen silpominen tapahtui, sijaitsee juuri Kansasissa.

[Kissimmee Kid]

Kun muistiinsa luottaa niin äkkiäkös sitä ittensä munaa ja sitten poskipäitä kuumottaa. Mäkin luulin pitkään Low Dogia Galliksi jonkun virheellisen kuvatekstin takia (Tex Willer ?) ja jos sen takia olisi mennyt joku tv- visailu pieleen koko kansan kattellessa niin älkää tulko sanoon että mitäs me pikkuvirheistä kuvateksteissä.

[Simo Hankaniemi]

Missä siellä oli nuolikotelo? Ei tullut minun silmiini ja luulen tunnistavani nuolikotelon, kun sellaisen näen.

Kappas, tuon K-Kidin osan missasin, kun minäkään en siellä nuolikoteloa mielestäni nähnyt. Mutta kun katsoin kuvat kunnolla, huomasin että onhan siellä. Siis selitystekstien mukaan. Mutta et Simo kyllä tätä nuolikoteloksi tunnistaisi nähdessäsi.

Se onkin sitten toinen juttu että mikä tämä on. Miekan tuppi? Puukon tuppi? Keihäskotelo? Yhdistelmä keihäskoteloa ja olkalaukkua? Kai se periaatteessa voisi nuolikotelokin olla. Ei ehkä kovin toimiva (eikä perinteisen mallinen), mutta komea helmikirjonta-alusta kuitenkin. Eikös jotakuinkin samanlainen tällainen ollut Kansallismuseossakin myös nuolikoteloksi määriteltynä?

Näin tuon esineen, mutta ei tullut kyllä nuolikotelo mieleen. Ei muistuta mitään tällä planeetalla tehtyä nuolikoteloa. Muistaakseni tuo oli kokonsa puolesta keihäskotelo, vai miksi pitäisi sanoa näitä keihään kärjen suojaksi tehtyjä tuppeja. Kantohihna on kyllä outo lisä. Tällaisia epämääräisiä esineitä ei ehkä pitäisi laittaa näyttelyyn, ellei esineen tarinaa tiedetä. Ehkä tämä on ollut aluksi keihästuppi ja sitten siihen on myöhemmin liitetty kantohihna ja se on myyty valkonaamalle "nuolikotelona". Joka tapauksessa esine ei ole tyypillinen tasankojen nuolikotelo.

Kansallismuseon "nuolikotelo" puolestaan on tyypillinen kiväärikotelo.