Istuva Härkä -näyttely

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Vastaa Viestiin
Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Su 11.10.2009 14:30

Tuohan on voinut olla jonkun lellikkipojan nuolikotelo mahdollisesti palveltuaan ensin keihään tuppena.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ma 12.10.2009 02:53

Wequashim kirjoitti:Tuohan on voinut olla jonkun lellikkipojan nuolikotelo mahdollisesti palveltuaan ensin keihään tuppena.
Tämä on yksi mahdollisuus. Kantohihna on kuitenkin oudosti kiinnitetty, kotelo roikkuisi poikkeuksellisen pystyssä asennossa. Tuppi voisi olla myös pitkälle tikarille tai puukolle.

Inyan
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 02.11.2007 08:57
Paikkakunta: mæntsælæ

Viesti Kirjoittaja Inyan » Ma 12.10.2009 21:02

Ns. keihäskoteloita on tavattu vain crowilla ja heidänkin keskuudessaan pääasiassa 1800-luvun lopusta lähtien. Ne eivät ilmeisesti koskaan sisältäneet oikeasti keihästä vaan olivat naisten paraativarusteita. Gary Galante on julkaissut mielenkiintoisen jutun aiheesta joskus 80-luvun alussa. Näyttelyn kotelo on mielestäni liian pitkä ja kapea ollakseen tällaisen keihäskotelon pää. Nuolikoteloksi sitä on vaikea mieltää.

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » Ti 13.10.2009 07:03

Inyan kirjoitti:Ns. keihäskoteloita on tavattu vain crowilla ja heidänkin keskuudessaan pääasiassa 1800-luvun lopusta lähtien. Ne eivät ilmeisesti koskaan sisältäneet oikeasti keihästä vaan olivat naisten paraativarusteita. Gary Galante on julkaissut mielenkiintoisen jutun aiheesta joskus 80-luvun alussa. Näyttelyn kotelo on mielestäni liian pitkä ja kapea ollakseen tällaisen keihäskotelon pää. Nuolikoteloksi sitä on vaikea mieltää.
Ihan viime vuosina noita crow-juttuja on haastettu todella vahvasti. En ole sen puolen asiantuntija, mutta suunnilleen kyse on siitä että ns. "crow-helmityöt" ovat nähtävästi hyvin usein muiden trans-montane-heimojen töitä siinä missä crowienkin. Näitä muita heimoja ovat siis mm. nez percet, cayuset, jne. Syynä crow-atribuutioon pidetään sitä että sillä nimellä käsityöt myyvät paremmin markkinoilla.

Trans-montane-heimojen parissa käsityöperinteet ovat hyvin eläviä nähtävästi vieläkin, ja paikoin näkee käytössä 100 vuotta vanhoja esineitä.

Tähän perustuen en ole ollenkaan varma etteivät hekin olisi käyttäneet ns. keihäskoteloita. Mutta koska en ole siellä asiantuntija, jää toistaiseksi vain epäilyksi ja heitoksi kun en nyt lähde asiaa sen kummemmin tarkastamaan.

Sinällään tuon esineen helmityö sopii kyllä oikein hyvin esitettyyn nez perceen, ei näytä ollenkaan crowilta mun silmiin.

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » To 15.10.2009 08:16

Kuva

Kävin eilen kattomassa näyttelyn viimeinkin oikein ajan kanssa ja ilman häiriötekijöitä. Luonnollisesti tätäkin "nuolikoteloa" ihmettelin pitkään.

Yhtään ei auennut mikä se voisi olla. Joka tapauksessa itse kotelo ja kantohihna ovat samaa nahkaa, joten ne on tehty yhtäaikaa. Kantohihnan päät on kiinnitetty aika lähelle toisiaan lähelle kotelon suuta (kuten tuossa kuvassakin näkyy), joten se roikkuu "miekantuppimaisesti" suhteellisen pystysuorassa kun hihnasta roikutetaan.

Mitään raakanahkaista tai muuta sisävahviketta ei kotelossa näkynyt.

En tiedä, ison puukon tuppi on mun viimeisin arvaukseni.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 15.10.2009 13:36

Rikkis kirjoitti:Kuva

Kävin eilen kattomassa näyttelyn viimeinkin oikein ajan kanssa ja ilman häiriötekijöitä. Luonnollisesti tätäkin "nuolikoteloa" ihmettelin pitkään.
Ei hätää, kuuluisa asiantuntija on huhujen mukaan matkalla kohti näyttelyä ja saapunee perille lauantaina tutkimaan, mahdollisesti myös hutkimaan kokoelman autenttisuutta...

Ja vakavasti, olen nähnyt samantyylisen kotelon jonka käyttötarkoituksena oli toimia keihään vaihtokärjen tuppena. Toisin sanoen, keihäänkärki oli valmiiksi upotettu puunpätkään, joka keihään rikkoutuessa istutetaan raakanahka-jänne-yhdistelmällä varteen.

Tällaiset hienoudet kuuluvat enemmän tyynenmeren lähistöön, ja tuskin tässäkään kyse on samasta välineestä. Arvauskeskus sanoo kotelon kuuluvan lähinnä seremonioissa tai juhlissa roikotettavaan 'sotanuijaan' tai tikariin. Kuka hullu käyttöesineeseen jaksaisi moisia koristeita väsätä?

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » To 15.10.2009 22:43

Rikkis kirjoitti:En tiedä, ison puukon tuppi on mun viimeisin arvaukseni.
Nonnih, löysin muita juttuja hakiessani valokuvia samanlaisesta esineestä käytössä. Nez percejä tämäkin. Miekan tuppi, kuten näkyy.

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » To 15.10.2009 23:32

Hyvää salapoliisityötä Rikkikseltä. Mutta sanoisin noita pikemminkin tikareiksi kuin miekoiksi.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 16.10.2009 12:08

Muistuttavat itseasiassa luoteisrannikon intiaanien tikareita. Kulttuurivaihto kulkeutunut tällä kertaa itään?

Poker Jimillä muuten varusteen tyyli sitä jolla hain 'sotanuijaa', tuollainen yksiteräiseen aseeseen viittaava kotelo, jonkinlainen machete.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Pe 16.10.2009 15:06

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » La 17.10.2009 00:34

Mielenkiintoisia kuvia. Hatun nosto Rikkikselle.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 17.10.2009 19:39

Näyttelyn tyylikkäin vaate oli ehdottomasti "tiedustelijan takki". Kuvatekstissä jälleen maininta LAKOTA, mutta epäillä sopii. Piikkisian piikein tehdyt luonto-aiheiset kirjailut viittaavat korkeintaan santee-scoutteihin jos berberi dakota-yhteisöön halutaan liittää.

Muuten vaatteet vaikuttivat enimmäkseen reservaatti-henkisiltä noin helminkirjailujen määrästä pääteltynä. Olisin mieluusti nähnyt enemmän Istuvan Härän nuoruuteen liittyviä tarvikkeita.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Ma 19.10.2009 19:09

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 19.10.2009 19:41

T. Juivanen kirjoitti:
T. Juivanen kirjoitti:
Simo Hankaniemi kirjoitti:Hyvää salapoliisityötä Rikkikseltä. Mutta sanoisin noita pikemminkin tikareiksi kuin miekoiksi.
Missä muuten kulkee miekan ja tikarin välinen raja :?:
hei pitäähän teillä ammattilaisilla olla määritelmä tikarin ja miekan välille.
Tikari on aina kaksiteräinen, tai paremminkin terävä kummaltakin puolelta. Miekkakin voi tällainen olla, mutta tikari on aina miekkaa lyhyempi. Roomalaisten lyhyt pistomiekka jonka nimeä en tältä istumalta muista oli ennemminkin tikari.

Tikarissa on perinteisesti myös terän ja varren välissä poikkikappale joka suojaa kättä luisumasta terään, ja miekan kaverina tikaria käytettiin heikommassa kädessä torjumaan vastustajan miekaniskuja.

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Ti 20.10.2009 15:56

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 23:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin