LBH -kuvina

Amerikan intiaaneja ja intiaanikulttuureja koskeva keskustelu
Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 28.08.2007 10:09

Robert Utleyn kirjassa "Custer: Cavalier in Buckskin" on eräs valokuva intiaanista ja kuvatekstissä kerrotaan, että kyseessä on Custerin luotto ree -tiedustelija Bloody Knife. Olen aina epäillyt, ettei kyseisen kuvan intiaani ole Bloody Knife. Nyt törmäsin "kiertotien kautta" tähän samaiseen valokuvaan netissä ja kaverin nimeksi kerrotaan Blood Mouth.
Osaako kukaan inkkarispesialisti valaista minua tässä asiassa?

Kuva
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 28.08.2007 10:12

Jari Teilas kirjoitti:Robert Utleyn kirjassa "Custer: Cavalier in Buckskin" on eräs valokuva intiaanista ja kuvatekstissä kerrotaan, että kyseessä on Custerin luotto ree -tiedustelija Bloody Knife. Olen aina epäillyt, ettei kyseisen kuvan intiaani ole Bloody Knife. Nyt törmäsin "kiertotien kautta" tähän samaiseen valokuvaan netissä ja kaverin nimeksi kerrotaan Blood Mouth.
Osaako kukaan inkkarispesialisti valaista minua tässä asiassa?

Kuva
Niin tämä kuva löytyy linkistä:
http://images.google.fi/imgres?imgurl=h ... i%26sa%3DN
Jari Teilas

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ti 28.08.2007 12:35

Kyllä, kuvassa on nimenomaan Bloody Mouth.
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ti 28.08.2007 12:38

Kuva
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 28.08.2007 12:52

Kiitti Charlie!
Mikähän riipus tuossa kaulakorussa roikkuu. Voio kyseessä olla vihellyspilli? Ei kai?

Jari
Charlie kirjoitti:Kuva
Jari Teilas

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ti 28.08.2007 15:26

Jari Teilas kirjoitti:
Mikähän riipus tuossa kaulakorussa roikkuu. Voio kyseessä olla vihellyspilli? Ei kai?
Kyseessä on pinsetit joilla nypittiin kasvokarvoitus pois... Käsittääkseni Bloody Mouth oli Hunkpapa osa Sitting Bullin ryhmää.
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 28.08.2007 15:33

Charlie kirjoitti:
Jari Teilas kirjoitti:
Mikähän riipus tuossa kaulakorussa roikkuu. Voio kyseessä olla vihellyspilli? Ei kai?
Kyseessä on pinsetit joilla nypittiin kasvokarvoitus pois... Käsittääkseni Bloody Mouth oli Hunkpapa osa Sitting Bullin ryhmää.
Ahaa...

Jari
Jari Teilas

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ti 28.08.2007 15:35

Mistä tää tieto on että ne on pinsetit? En viisastele, se vaan näyttää aika helvetisti pilliltä.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 28.08.2007 15:44

Nyt en muista onko ollut puhetta tästä kuvasta ja kuvan inkkarista(Bloody Knife), mutta jos niin mernkööt uudelleen.

Kesäkuussa vuonna 1875 joukko 7. ratsuväkirykmentin upseereita
naisineen oli kokoontunut Custereiden kuistin portaille valokuvaan
Fort Abe Lincolnissa. Valokuvan heistä otti kuuluisa
rajaseudunvalokuvaaja Orlando Scott Goff. Tässä
valokuvassa seisoo vasemmassa reunassa intiaani,
jonka kaikki "Custer –hierojat" muitta mutkitta hyväksyivät Bloody
Knifeksi, Custerin –tiedustelijaksi, joka kuoli kenraalin mukana
sotareissulla Little Bighornilla noin vuosi valokuvan ottamisen
jälkeen.
...niin siis aina vuoteen 2004 saakka, jolloin Dakota Good House,
entinen " Director of Native American Interpretation at the Fort
Abraham Lincoln Foundation" kirjoitti artikkelin kevään Past Times –
lehteen kyseisestä valokuvasta.
Dakota Good House uskoi, ettei kuvassa oleva intiaani ollut missään
nimessä Bloody Knife. Kuvan intiaani oli selvästi paljon kookkaampi
kuin Custerin kuuluisa tiedustelija. Ben Innisin kirjassa "Bloody
Knife: Custer's Favorit Scout" Bloody Knife on kuvattu 5 jalkaa ja 7
tuumaa pitkäksi ottaessaan pestin armeijan tiedustelijaksi vuonna
1874. Kun katsoo valokuvaa tarkkaan kyllä huomaa, etteivät edes
kasvot natsaa Bloody Knifeen. Suurin epäilys syntyi kuitenkin
pituudesta. Libbie Custer, joka seisoo kuvassa intiaanin vieressä
oli 5 jalkaa ja 5 tuumaa pitkä, joten mistä tulevat nuo ylimääräiset
tuumat (vaikka intiaani saattaisi seisoakin jonkinlaisella
korokkeella)?
Kuka tämä pirun pitkä kaveri sitten oli? Puhtaita arvauksia on
heitetty. "Touch-The-Clouds", "Tall Bear" tai "Long Soldier"?
Kuitenkaan mitään pitävää todistetta näille kavereille ei ole
olemassa.

.....mutta mutta, Libbie Custerin kirjassa "Boots and Saddles"
Libbie mainitsee luvussa "Breaking Up of the Missouri"
valtavankokoisesta (7 jalkaa) Minneconjou -intiaanista Long Soldier
(A-ki-ci-ta-han-ska), joka hengasi tuolloin asemalla. Tämä Libbien
stoori vihjaa epäsuorasti Long Soldieriin, joka siis saattaisi olla
kyseisen valokuvan suurikokoinen intiaani.
Dakota Goog House uskoo myös, että Long Soldier oli yksi 300-400:sta
intiaanista (Lakota, Mandan, Hidasta ja Arikara), jotka kävivät Frot
Abe Lincolnissa juuri muutamaa viikkoa ennen Goffin kuvan ottoa.

Jari

PS. Dakota Good House tarjosi myös artikkelissaan mielenkiintoisen
näkökulman Bloody Knifen nimen virheelliseen käännökseen. Verinen
Veitsi, joka Lakota -kielellä oli Tamina Wewe olisikin
englanninkielisenä käännöksenä "His-Bloody-Knife".





Kuva
Jari Teilas

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ti 28.08.2007 15:49

Frank kirjoitti:Mistä tää tieto on että ne on pinsetit? En viisastele, se vaan näyttää aika helvetisti pilliltä.
Enhän minä vanno, mutta moisia riipukkeita on ollut ennenkin, Bloody Mouthin proviilikuvassakin ne näkyy.

Tässä sulle yksi kuva pinseteistä


Kuva
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 28.08.2007 15:50

Jari Teilas kirjoitti:Nyt en muista onko ollut puhetta tästä kuvasta ja kuvan inkkarista(Bloody Knife), mutta jos niin mernkööt uudelleen.

Kesäkuussa vuonna 1875 joukko 7. ratsuväkirykmentin upseereita
naisineen oli kokoontunut Custereiden kuistin portaille valokuvaan
Fort Abe Lincolnissa. Valokuvan heistä otti kuuluisa
rajaseudunvalokuvaaja Orlando Scott Goff. Tässä
valokuvassa seisoo vasemmassa reunassa intiaani,
jonka kaikki "Custer –hierojat" muitta mutkitta hyväksyivät Bloody
Knifeksi, Custerin –tiedustelijaksi, joka kuoli kenraalin mukana
sotareissulla Little Bighornilla noin vuosi valokuvan ottamisen
jälkeen.
...niin siis aina vuoteen 2004 saakka, jolloin Dakota Good House,
entinen " Director of Native American Interpretation at the Fort
Abraham Lincoln Foundation" kirjoitti artikkelin kevään Past Times –
lehteen kyseisestä valokuvasta.
Dakota Good House uskoi, ettei kuvassa oleva intiaani ollut missään
nimessä Bloody Knife. Kuvan intiaani oli selvästi paljon kookkaampi
kuin Custerin kuuluisa tiedustelija. Ben Innisin kirjassa "Bloody
Knife: Custer's Favorit Scout" Bloody Knife on kuvattu 5 jalkaa ja 7
tuumaa pitkäksi ottaessaan pestin armeijan tiedustelijaksi vuonna
1874. Kun katsoo valokuvaa tarkkaan kyllä huomaa, etteivät edes
kasvot natsaa Bloody Knifeen. Suurin epäilys syntyi kuitenkin
pituudesta. Libbie Custer, joka seisoo kuvassa intiaanin vieressä
oli 5 jalkaa ja 5 tuumaa pitkä, joten mistä tulevat nuo ylimääräiset
tuumat (vaikka intiaani saattaisi seisoakin jonkinlaisella
korokkeella)?
Kuka tämä pirun pitkä kaveri sitten oli? Puhtaita arvauksia on
heitetty. "Touch-The-Clouds", "Tall Bear" tai "Long Soldier"?
Kuitenkaan mitään pitävää todistetta näille kavereille ei ole
olemassa.

.....mutta mutta, Libbie Custerin kirjassa "Boots and Saddles"
Libbie mainitsee luvussa "Breaking Up of the Missouri"
valtavankokoisesta (7 jalkaa) Minneconjou -intiaanista Long Soldier
(A-ki-ci-ta-han-ska), joka hengasi tuolloin asemalla. Tämä Libbien
stoori vihjaa epäsuorasti Long Soldieriin, joka siis saattaisi olla
kyseisen valokuvan suurikokoinen intiaani.
Dakota Goog House uskoo myös, että Long Soldier oli yksi 300-400:sta
intiaanista (Lakota, Mandan, Hidasta ja Arikara), jotka kävivät Frot
Abe Lincolnissa juuri muutamaa viikkoa ennen Goffin kuvan ottoa.

Jari

PS. Dakota Good House tarjosi myös artikkelissaan mielenkiintoisen
näkökulman Bloody Knifen nimen virheelliseen käännökseen. Verinen
Veitsi, joka Lakota -kielellä oli Tamina Wewe olisikin
englanninkielisenä käännöksenä "His-Bloody-Knife".





Kuva
Tässä olisi kuva tuosta Long Soldierista.

Jari

Kuva
Jari Teilas

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Ti 28.08.2007 16:35

Jep, kyllähän ne pijnseteiltä vaan näyttää... aika vekkulit, pitäsköhän taivutella moiset ja alkaa nyppimään itekkin sääriä..

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ti 28.08.2007 16:43

Frank kirjoitti:Jep, kyllähän ne pijnseteiltä vaan näyttää... aika vekkulit, pitäsköhän taivutella moiset ja alkaa nyppimään itekkin sääriä..
Pari lisää jotka näyttävät enempi riipuksessa olevilta (nämä ei tosin ole lakotoilta, mutta intiaaneilta kuitenkin)

Kuva


Kuva
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » Ti 28.08.2007 17:11

PS. Dakota Good House tarjosi myös artikkelissaan mielenkiintoisen
näkökulman Bloody Knifen nimen virheelliseen käännökseen. Verinen
Veitsi, joka Lakota -kielellä oli Tamina Wewe olisikin
englanninkielisenä käännöksenä "His-Bloody-Knife".

Tamila Wewe kirjaimellisesti käännettynä tarkoittaa juuri "His-Knife-Bloody" Ta-His,Mila-knife,Wewe-bloody.Tässä on vähän samaa kuin CH:n nimessä Tashunke Witko,(His-Horse-Crazy), kuitenkin sanotaan vain Crazy Horse.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 28.08.2007 17:29

mahpiya kirjoitti:PS. Dakota Good House tarjosi myös artikkelissaan mielenkiintoisen
näkökulman Bloody Knifen nimen virheelliseen käännökseen. Verinen
Veitsi, joka Lakota -kielellä oli Tamina Wewe olisikin
englanninkielisenä käännöksenä "His-Bloody-Knife".

Tamila Wewe kirjaimellisesti käännettynä tarkoittaa juuri "His-Knife-Bloody" Ta-His,Mila-knife,Wewe-bloody.Tässä on vähän samaa kuin CH:n nimessä Tashunke Witko,(His-Horse-Crazy), kuitenkin sanotaan vain Crazy Horse.
Kiitos varmistuksesta.

Jari
Jari Teilas

Vastaa Viestiin