Kirjanurkkaus

Kaikki muut aiheet
Vastaa Viestiin
Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » To 25.12.2008 18:28

mahpiya kirjoitti:Plenty Coups on luettu.Hyvä kirja. Pikkusen jollain tasolla hämäsi Crowien raidit, melkein aina onnistuivat tekemään selvää lukuisista vihollisista, itse selviten lähes naarmuitta. Toinen asia, joka itseäni jopa häiritsi oli valkoisten lähes ihannoinnilta vaikuttava käytös ja nuoleskelu.

ps. kiitti Simo, täytyy tuo Lame Deer hankkia, vaikuttaa hyvältä.
Saattaapi olla, että tuohon nuoleskeluun oli syynä myös se, että crowt vihasivat siouxeja suunnattomasti, ja olivat hyvää pataa armeijan kanssa.
Myös George A. Custer kunnioitti ja ihaili crow-tiedustelijoitaan. Hän piti heitä suuressa arvossa, luotti ja samastui tiedustelijoihinsa. Ihailu ja kunnioitus oli molemminpuolista. Custer kirjoitti vaimolleen sotaretkeltään: "Nyt minulla on mukanani joitakin crow-tiedustelijoita. He tuntevat todella hyvin tämän maan. He ovat suurenmoisia miehiä. Komeampia kuin yhdetkään muut intiaanit, joita olemme nähneet. He ovat iloisia ja liikunnallisia. Heissä ei ole mitään sitä synkkää tai vähäpuheisuutta, jota useissa intiaaneissa on. Nämä miehet ovat täydellisesti antaneet itsensä minulle. Kuulin heidän keskustelleen, että he olivat kuulleet etten jätä koskaan sotaretkeä kesken, ja jos minulta loppuu ruoka syön muulin. Tällaisen miehen he haluavat johtajakseen taistelussa. He myös toivovat voivansa syödä muulin!"
Jari
Jari Teilas

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » Pe 26.12.2008 14:22

Joo just näin varmaan oli. Plenty Coups myös kertoi että kukaan ei surrut Custerin poismenoa yhtäpaljon kuin Crowit.
Plenty Coups oli epäilemättä kova jätkä ei siinä mitään (ja muutkin Crowit), mutta hiukan oudolta tuntui että hän kävi G.Washingtonin haudallakin kunnioittamassa tämän muistoa yms.
Valkoisen joka ryösti hevosia Croweilta ja tai muuten kohteli näitä huonosti annettiin olla mutta jos joku muu heimo tämän teki niin kostoreissu oli varma. Siouxit ainakin antoivat samalla mitalla takasin heti oli rosvon väri mikä tahansa.

Plenty coupsin mukaan heidän kovimmat vastustajansa olivat Cheyennet, ja sitten tulivat Flatheadit, joita pidettiin erityisen rohkeina sotureina.-" A Flathead will not run. He will drop his robe, die where he stands."

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Pe 26.12.2008 23:36

Comanchien mielestä kaikki pohjoisemmat tasankointiaanit olivat "valkoisten persekärpäsiä". Comanchet eivät halunneet alueilleen kauppa-asemia, eikä leireihinsä mitään "squaw-miehiä". Päälliköt kontrolloivat viinan myyntiä, vain pieniä määriä alkoholia sai tuoda leiriin. Valkoisten helyt ja rihkama eivät myöskään kiinnostaneet comancheja siinä määrin kuin pohjoisempia. Tuliaseetkin jäivät pois muodista alkuinnostuksen jälkeen, vasta takaaladattavien yleistyessä tuliaseita alettiin hankkia intensiivisemmin. Comanchet eivät hakeneet mitään kompromisseja USA:n kanssa. Yleiseksi mielipiteeksi muodostui, että soditaan viimeiseen mieheen ja jäljelle jäikin vain noin 200-250 soturia. Kaikki eivät suostuneet lainkaan antautumaan, jotkut vetäytyivät Kalliovuorille ja muutamat Meksikoon. Geronimon joukoissakin soti yksi comanche jossain vaiheessa.

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » La 27.12.2008 11:26

Simo Hankaniemi kirjoitti:Comanchien mielestä kaikki pohjoisemmat tasankointiaanit olivat "valkoisten persekärpäsiä". Comanchet eivät halunneet alueilleen kauppa-asemia, eikä leireihinsä mitään "squaw-miehiä". Päälliköt kontrolloivat viinan myyntiä, vain pieniä määriä alkoholia sai tuoda leiriin. Valkoisten helyt ja rihkama eivät myöskään kiinnostaneet comancheja siinä määrin kuin pohjoisempia. Tuliaseetkin jäivät pois muodista alkuinnostuksen jälkeen, vasta takaaladattavien yleistyessä tuliaseita alettiin hankkia intensiivisemmin. Comanchet eivät hakeneet mitään kompromisseja USA:n kanssa. Yleiseksi mielipiteeksi muodostui, että soditaan viimeiseen mieheen ja jäljelle jäikin vain noin 200-250 soturia. Kaikki eivät suostuneet lainkaan antautumaan, jotkut vetäytyivät Kalliovuorille ja muutamat Meksikoon. Geronimon joukoissakin soti yksi comanche jossain vaiheessa.
Kovia jätkiä.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Su 28.12.2008 04:20

Jotkut comanchet ovat edelleen kovia jätkiä, kuten David "Bad Eagle" Yangley. Hänellä ei ole mitään angstia USA:ta vastaan, "koska se oli maailman ainoa valtio, joka kykeni voittamaan meidät". Espanjalaiset, meksikolaiset, ranskalaiset, englantilaiset, texasilaiset eivät voittaneet. Vasta maailman mahtavin valtio kykeni ottamaan comancheja kurkusta kiinni. Yangley antaa USA:lle täyden tunnustuksen, mikä on harvinaista puhetta intiaanilta. Yangley ei yhdy mihinkään tyypillisiin vasemmistovaikutteisiin uhri-vikinöihin. Yangley on sitä mieltä, että kaikkien valkoisten kakaroiden pitää saada leikkiä intiaania ja kaikissa USA:n kouluissa pitäisi olla intiaanilogoja muistuttamassa intiaanien soturiarvoista.

Yangley tekee kuitenkin pesäeron niihin heimoihin, jotka eivät tiukasti sotineet eurooppalais-invaasiota vastaan. Näiden ei pidä pyrkiä comanchien kanssa osingoille jakamaan comanchien luomaa mainetta. Yangley ei halua kaveerata myöskään latinoiden eikä mustien kanssa, comanchet hoitavat omat asiansa kuten ennenkin.

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » Su 28.12.2008 20:35


Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ma 29.12.2008 10:22

shamaani kirjoitti:
Wequashim kirjoitti:Kyllähän kirjoista kannattaa aina kysellä, mutta samalla on hyvä tähdentää minkälaista tietoa oikein kaipaa.
Kun toisessa osiossa mainitsit King Philipin sodan, niin oletko sattumoisin tutustunut kirjaan Uncas? Kyseessä tuskin varsinainen biography, ei niitä juuri tuolta ajalta intiaaneista taida löytyä, pisti kuitenkin silmään että tämmönenkin olemassa.
Minullakin on hyllyssä vielä Schultzin King Philip's War lukematta. Juuri harkitsin seuraavaksi projektiksi kun on ollut viime aikoina hieman länsi-painotteista...
Kyseessä varmaan tämä kirja:
http://www.amazon.com/Uncas-Mohegans-Mi ... 258&sr=1-1
Joo en ole kyllä tutustunut. Itse asiassa en ennen kommenttiasi ollut kuullutkaan ko. kirjasta. Latasin koneelle sellaisen teoksen kuin Uncas and Miantonomo, joka on vielä lukematta.
Tuo Schultzin teos on kyllä hyvä kirja, joten suosittelen.

Wequashim
Viestit: 463
Liittynyt: Ke 07.03.2007 20:49

Viesti Kirjoittaja Wequashim » Ma 29.12.2008 10:38

Simo Hankaniemi kirjoitti: Yangley ei halua kaveerata myöskään latinoiden eikä mustien kanssa, comanchet hoitavat omat asiansa kuten ennenkin.
Kyseessä siis pienimunainen natsi.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ti 30.12.2008 15:09

Wequashim kirjoitti:
Simo Hankaniemi kirjoitti: Yangley ei halua kaveerata myöskään latinoiden eikä mustien kanssa, comanchet hoitavat omat asiansa kuten ennenkin.
Kyseessä siis pienimunainen natsi.
Vannomatta paras, mutta kyllä minä sain näistä kommenteista sellaisen kuvan, että kaveri on samaa sarjaa kuin Robert Crumpin piirtämä 70-luvun JYMYSSÄ seikkailleen ”Vincent palaa kotiin –kertomuksen isä. Jos joltakulta on jäänyt tämä klassikko lukematta, voin nopeasti paljastaa juonen ja kuvauksen Vincentin ”mulkku-isästä”.

Pulleaposkinen nuorukainen Vincent lähti Da Nangiin tappamaan ”charley’jä”(vietnamin sissejä). Kotiin palasi takaisin laiha ”happonarkkari”, joka kärsi painajaisista. Isä toivotti poikansa tervetulleeksi kotiin sanoilla: ”En kannata vietnamin sotaa, mutta olen 100% Richard Nixonin kannattaja” sylki suusta roiskuen.
Vincent tykitti suoneen ja tappoi happopäissään pankillisen ihmisiä luullen heitä vietgoneiksi. Isä petti poikansa ja siat tappoivat sotaveteraanin kadulle. Isä tuumi vain, ettei koskaan oikeastaan pitänytkään pojastaan.

Jari

TYMPEÄÄ KONSERVATIIVI RASISMIA!!!
Jari Teilas

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ke 31.12.2008 10:04

Wequashim kirjoitti:
Simo Hankaniemi kirjoitti: Yangley ei halua kaveerata myöskään latinoiden eikä mustien kanssa, comanchet hoitavat omat asiansa kuten ennenkin.
Kyseessä siis pienimunainen natsi.
En ole nähnyt Yangleyn sukupuolielimiä (eivätkä ne kiinnosta), mutta hänen comanche-kulttuuria ja -näkemyksiä koskevat kirjoituksensa ovat mielestäni paremmin comanche-henkisiä kuin muiden yrittäjien. Yangley on tosin myös kristitty, mistä olenkin lähettänyt hänelle palautetta.

Entisajan comanchet olivat varmasti lähempänä "natseja" kuin viherpiiperöitä, sossuja tai kokoomuslaisia. Mitkään lipilaarit eivät olisi muutamassa vuodessa vallanneet itselleen Keski-Euroopan kokoista aluetta ja pitäneet sitä sitten hallussaan 150 vuotta.

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » Ke 31.12.2008 13:44

Simo Hankaniemi kirjoitti:

Yangley on tosin myös kristitty, mistä olenkin lähettänyt hänelle palautetta.
:D :D :D

Vastasko mitään?

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Pe 02.01.2009 00:13

mahpiya kirjoitti:
Simo Hankaniemi kirjoitti:

Yangley on tosin myös kristitty, mistä olenkin lähettänyt hänelle palautetta.
:D :D :D

Vastasko mitään?
Valitettavasti ei. Yangleylla on ihan oma näkemyksensä ristinkuoleman symbolimerkityksestä, mutta en ostanut hänen näkemystään. Totesin, ettei kristinuskossa ole mitään järkeä perinteisestä comanche-näkökulmasta käsin. Yangley ei kiistänyt tätä väitettäni.

Kissimmee Kid
Viestit: 281
Liittynyt: To 14.02.2008 13:55

Viesti Kirjoittaja Kissimmee Kid » Ma 12.01.2009 16:11

Vilkaisin abebooksin hintoja suomeen. 9usd- 20usd on hintahaitari kuljetuksesta. niinkö se on amazonillakin ? Ei ollut vuosi takaperin kun tilasin. Onko hinnat noussu pirusti ?

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Ma 12.01.2009 18:21

Kissimmee Kid kirjoitti:Vilkaisin abebooksin hintoja suomeen. 9usd- 20usd on hintahaitari kuljetuksesta. niinkö se on amazonillakin ? Ei ollut vuosi takaperin kun tilasin. Onko hinnat noussu pirusti ?
On ne nousseet, amazon yksi kirja muistaakseni 12,49 $, ja kaksi noin 18$. Taisi noin vuosi sitten tämä korotus tulla, aikaisemmin tosiaan yksi kirja noin 9 $.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 12.01.2009 21:13

shamaani kirjoitti:
Kissimmee Kid kirjoitti:Vilkaisin abebooksin hintoja suomeen. 9usd- 20usd on hintahaitari kuljetuksesta. niinkö se on amazonillakin ? Ei ollut vuosi takaperin kun tilasin. Onko hinnat noussu pirusti ?
On ne nousseet, amazon yksi kirja muistaakseni 12,49 $, ja kaksi noin 18$. Taisi noin vuosi sitten tämä korotus tulla, aikaisemmin tosiaan yksi kirja noin 9 $.
Joo aivan törkeiksi ovat postimaksut valloissa menneet.
Tässä oma vinkkini postikulujen säästämiseksi 8vaikka rahaa tällä tavalla palaakin lopulta enemmän:

Tilaan nykyisin yhden kirjan sijasta useimmiten kolme samalla kertaa (siis tietenkin samalta kauppiaalta), kun postikulut ovat samat (jos nyt ei ole aivan nakkikioskin kokoisista kirjoista kyse) jos ostaisi vain yhden kirjan.

Kuulostaa kyllä aika hullunkuriselta.

Jari
Jari Teilas

Vastaa Viestiin