Ken Parker

Kaikki muut aiheet
Vastaa Viestiin
shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 18.12.2009 18:14

10:ssä oli uutta matskua.

Komanshien kohdalla jaksetaan aina muistuttaa soturiseurattomuus, mutta comanchet on sisällytetty Thomas Mailsin kirjaan Dog Soldier Societies of the Plains. Vaikka mitään "virallisesti" organisoituja seuroja ei ollut, comanchet järjestäytyivät tarpeen mukaan ryhmiin yhteisten etujen tai ystävyyssuhteiden mukaan. Sulkapäähineen kantajat olivat oma luokkansa jota kutsuttiin sotapäälliköiksi, biisoninsarvipäähineen kantaminen tarkoitti myös tiettyjä velvollisuuksia jotka oli hyväksyttävä jos päähinettä halusi kantaa.
Comancheilta löytyi myös tanssiseurat nimiltä crow, shield, big horse, little pony, fox, buffalo, gourd, ja drum. Samoin comancheilla oli omat "heyokat".
Nämä touhut eivät siis suurestikaan poikenneet muiden kansojen "soturiseuroista".

Kissimmee Kid
Viestit: 281
Liittynyt: To 14.02.2008 13:55

Viesti Kirjoittaja Kissimmee Kid » To 07.01.2010 14:08

Kaivoin sen päänahanmetsästäjän sitten minäkin esille ja: Väkivaltainen tarina. Yksi väkivaltaisimmista Parker tarinoista jos ei väkivaltaisin. Parker hikeentyy kun kuulee auttaneensa pulasta päänahanmetsästäjän joka kuitenkin hiljentää sankarimme kertomalla kuka on tarinassa todellinen syyllinen (poliitikot, armeija, siirtolaiset, kaikki). Siinäpä meillekin taas moraalista purtavaa. En sano Marraffaa huonoksi piirtäjäksi vaan ihan hyväksi. Pari pikku ruutua olisi voinut ihan helposti piirtää paremmin. Esim. kun poika pitelee käärmettä kaulasta niin isukki huitaisee käärmeksen pään poikki. Tuskin kukaan lähtisi kokeilemaan paitsi jos vihaa jälkikasvuaan. Toinen kuva jonka olisi voinut piirrellä paremmin on sivulla 43. Mehikaano lopettaa toverinsa kärsimykset ampumalla tätä mihin ? Johonkin kainalon tietämille.
Mikä muuten on tuo Comanche station ? Randolph Scottilla on samanniminen elokuva. Jokin ihan oikea historiallinen paikka ?

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » To 07.01.2010 15:57

shamaani kirjoitti: Samoin comancheilla oli omat "heyokat".
Ai tämmöset?

In addition, sacred clowns serve an important role in shaping tribal codes. Heyókȟa's don’t seem to care about taboos, rules, regulations, social norms, or boundaries. Paradoxically, however, it is by violating these norms and taboos that they help to define the accepted boundaries, rules, and societal guidelines for ethical and moral behavior. This is because they are the only ones who can ask "Why?" about sensitive topics and employ satire to question the specialists and carriers of sacred knowledge or those in positions of power and authority. In doing so, they demonstrate concretely the theories of balance and imbalance. Their role is to penetrate deception, turn over rocks, and create a deeper awareness

Wikistä lainattu, totta vai paskaa?

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » To 07.01.2010 20:24

Chrystaltail kirjoitti:
shamaani kirjoitti: Samoin comancheilla oli omat "heyokat".
Ai tämmöset?

In addition, sacred clowns serve an important role in shaping tribal codes. Heyókȟa's don’t seem to care about taboos, rules, regulations, social norms, or boundaries. Paradoxically, however, it is by violating these norms and taboos that they help to define the accepted boundaries, rules, and societal guidelines for ethical and moral behavior. This is because they are the only ones who can ask "Why?" about sensitive topics and employ satire to question the specialists and carriers of sacred knowledge or those in positions of power and authority. In doing so, they demonstrate concretely the theories of balance and imbalance. Their role is to penetrate deception, turn over rocks, and create a deeper awareness

Wikistä lainattu, totta vai paskaa?
Tommoset.

Useilla tasankoheimoilla oli näitä "klovneja", cheyenneillä taisi bowstring-seuran äijät harrastaa tätä, assiniboineilla oli oma fools men-seura, lakotoilla ukkosesta uneksineet saattoivat alkaa "heyokaksi" jne. Crazy Horse mm. oli tällainen.

Yleisesti muillakin kuin tasankoheimoilla oli omat pellensä keventämään uskonnollisia seremonioita ja muita mahdollisia "virallisia" tilaisuuksia.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » To 07.01.2010 22:39

Mie luin semmosest jutust et näinä päivinä joku oli nähny jonku unen ja sit ne oli ottanu sen heimoon sen unen takii :o Ei ku siit vaa unii näkemää :wink:

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » Pe 08.01.2010 19:44

shamaani kirjoitti:
Tommoset.

Useilla tasankoheimoilla oli näitä "klovneja", cheyenneillä taisi bowstring-seuran äijät harrastaa tätä, assiniboineilla oli oma fools men-seura, lakotoilla ukkosesta uneksineet saattoivat alkaa "heyokaksi" jne. Crazy Horse mm. oli tällainen.

Yleisesti muillakin kuin tasankoheimoilla oli omat pellensä keventämään uskonnollisia seremonioita ja muita mahdollisia "virallisia" tilaisuuksia.
Crazy Horse oli siis Heyoka?

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 08.01.2010 20:10

mahpiya kirjoitti:
Crazy Horse oli siis Heyoka?
Tietääkseni. On kai tuosta ollut muutamassa kirjassa mainintaa, ainakin Joseph Marshallin Crazy Horsessa.

CH maalasi poskeensa salaman merkkinä "ukkosuneksijasta", samoin mies käyttäytyi ja pukeutui vaatimattomasti, oli syrjäänvetäytyvä jne. Kaikki vastoin lakota-mieheltä odotettavaa käytöstä.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Pe 08.01.2010 20:27

Liittyks se salama kans jotenki uuteen vuoteen tai johonki?

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » Pe 08.01.2010 21:03

shamaani kirjoitti:
Tietääkseni. On kai tuosta ollut muutamassa kirjassa mainintaa, ainakin Joseph Marshallin Crazy Horsessa.

CH maalasi poskeensa salaman merkkinä "ukkosuneksijasta", samoin mies käyttäytyi ja pukeutui vaatimattomasti, oli syrjäänvetäytyvä jne. Kaikki vastoin lakota-mieheltä odotettavaa käytöstä.
Heyokan tunnusmerkkeihin ja käyttäytymiseen liittyy paljon enemmän kuin "ukkosuneksinta" ja viivojen vetäminen poskiin. Ukkonen merkitsi paljon muutakin kuin Heyokaksi muuttuminen.

Samoin Heyoka oli paljon muuta kuin uneksija, tärkeä henkilö Lakota kulttuurissa mutta ei todellakaan CH:n kaltainen soturi.

Kommenttisi ovat jotenkin kuin konteksteista erilleen revittyjä suomennoksia.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 08.01.2010 23:00

mahpiya kirjoitti:
Kommenttisi ovat jotenkin kuin konteksteista erilleen revittyjä suomennoksia.

Mielipiteensä kullakin.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Pe 08.01.2010 23:40

Crazy Horse ei ollut heyoka. Salamaviivat olivat yleisesti käytetty kuvio mitä erilaisimmissa yhteyksissä nuolista hevosiin. Näillä ei yleensä ollut mitään tekemistä heyoka-systeemin kanssa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » La 09.01.2010 11:59

Joseph Marshallin mielestä CH oli Thunder-dreamer, ja eli heyokan elämää.

Kutina on nyt sellainen että Marshall ehkä tuntee asiat kuitenkin mahpiyoita ja hankaniemiä paremmin, joten pitäydyn edelleen uskossani.

Täältähän voi ihmetellä Marshallia:

http://www.thunderdreamers.com/

Sivulta löytyy linkki ThunderDreamers-keskustelufoorumille.

Kirja kannattanee myös lukea. Varsinaisen tarinan jälkeen löytyy kymmenen sivun Honoring Song for a Thunder Dreamer.

mahpiya
Viestit: 592
Liittynyt: Ke 07.03.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja mahpiya » La 09.01.2010 12:58

shamaani kirjoitti:Joseph Marshallin mielestä CH oli Thunder-dreamer, ja eli heyokan elämää.

Kutina on nyt sellainen että Marshall ehkä tuntee asiat kuitenkin mahpiyoita ja hankaniemiä paremmin, joten pitäydyn edelleen uskossani.

Täältähän voi ihmetellä Marshallia:

http://www.thunderdreamers.com/

Sivulta löytyy linkki ThunderDreamers-keskustelufoorumille.

Kirja kannattanee myös lukea. Varsinaisen tarinan jälkeen löytyy kymmenen sivun Honoring Song for a Thunder Dreamer.
Saathan toki uskoa mitä huvittaa ja jos suuri historoitsija Marshall niin sanoo niin mikäs siinä. Suosittelisin kuitenkin tarkistamaan toisistakin lähteistä mitä heyoka tarkoittaa, saattaisi vähän avartaa katsantaa.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » La 09.01.2010 13:04

Välil ain ihmettelen montaks inkkarii niit on joillon netti ku ain kaikilt foorumeilt löytyy samoi tyyppei :lol: Foorumeit on tolkuttomat määrät ja ain vaa samat naamat joka paikas :o Välillä vähä eri nimil kans mut silti samat tyypit.

Joo... Siin tules palaa herkästi :lol: :lol: :lol: Taisivat just siivota sivunsa ja silti sama kysymys: Mistä niit valkosii oikein tulee? :lol: :lol: :lol:

Siul o kaks silmää ja kaks korvaa siks jot voit puhuu suus puhtaaks :wink:

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » La 09.01.2010 13:07

mahpiya kirjoitti:
Saathan toki uskoa mitä huvittaa ja jos suuri historoitsija Marshall niin sanoo niin mikäs siinä. Suosittelisin kuitenkin tarkistamaan toisistakin lähteistä mitä heyoka tarkoittaa, saattaisi vähän avartaa katsantaa.
Mitä muut se tarkottaa?

Vastaa Viestiin