Wild Bill Hickok

Historiaan ja historianharrastukseen liittyvä keskustelu
Vastaa Viestiin
Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ke 02.12.2015 21:56

[quote="Haukka"
Kuva[/quote]

Tieto siitä missä kyseinen valokuva on otettu, on kadonnut historian hämärään, mutta John M. Burke, Bill Codyn manageri muisteli vuosia myöhemmin, että se olisi otettu Syracusessa, New Yorkissa 73 - 74, jolloin Wild Bill Hickok oli mukana Codyn sirkuksessa.
Kuvassa tiedustelijat, jotka usein mielletään pukinnahka-asuisina rajaseudunmiehinä, poseeraavat kuvaajalle vaatteissa, jotka periaatteessa olisivat voineet kuulua 1970-luvun miehelle.
Valokuvasta voi bongata keskellä pöytää Wild Billin tutun turkishatun.

Jari
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » To 03.12.2015 08:45

Kyse ei tietenkään vielä tuolloin ollut Codyn sirkuksesta, vaikka näin kirjoitin. Tarkoitin tässä Net Buntlinen ja Buffalo Billin vetämää teatterishowta, joka oli suunnattu 1870-luvun alun itärannikon ihmisille.

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 03.12.2015 12:06

Kyllä vain. Ned Puntinen paksut näpit olivat voimakkaasti mukana tässä ensimmäisessä showssa The Scouts of the Prairie.

Kuva

Ned itse vasemmalla, hänen vierellään itse BB. Cody. Buffalo-Billin ja Texas Jackin välissä poseeraava kaunotar puolestaan on italiasta lähetetty tuliainen nimeltään Giuseppina Morlacchi. Kaunis Giuseppa oli ballerina ja niinhän siinä kävi, ettei Texas Jack kyennyt pitämään kouriaan irti ballerinasta. Tässä täpauksessa kähmintä oli tosin molemminpuolista ja intohimo sammui vasta sen jälkeen, kun heidät oli vihitty.
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » To 03.12.2015 16:34

Pakkohan on pistää kuva tästä ballerinasta johon vanha pukki Texas Jack rakastui.Giuseppina Morlacchi oli hyvin kuuluisa ballerina ja tanssija Euroopassa jo ennen Pohjois-Amerikkaan tuloa. Sanottiin että hänen jalkansa oli vakuutettu $ 100 000 ja hän oli arvokkaampi kuin Kentucky. V.1867 hän sai loistoarvostelut Bostonissa esittämästään showsta. Nurkan takana jo hääri Wanha Buggi Jaakko Texas ja se oli menoa.

Tässä tämä Intiaaniprinsessan rooli showssa ja kaunis nainen oli Italian peli.

Kuva


________
Witko


P.s. Muistelisin että Haukka harrastti nuorempana balettia ja oli muikeä näky tiukoissa sukkahousuissa eikä kyllä mikään prinssin näköinen otus ollut.
Tässä yksi kuva Hawkista ja se on se parempi otos.Muita en iljennyt laittaa foorumille.
Kuva

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » To 03.12.2015 18:05

Kyllä vain.

Ja oppi-isänäni toimi tämä varsin tunnettu porilainen. Olin huomattavasti häntä notkeampi ja vetävämmän näköinen kunnes kompuroin klassisen baletin harjoitustunnilla humalapäissäni itseni sairaalakuntoon. Lopetin harjoitukset ja vetäydyin itsesääliin. Tämä kuvan kaveri sen sijaan jatkoi tanssimistaan ja tanssii yhä

Terveisiä vanhalle kunnon Jortsulle.

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » To 03.12.2015 20:12

Minä en tietyistä syistä Jortsua diggaa vaikka onkin Porilainen.

Tässä kuvassa taas paha saa palkkansa. Vasemalla Big Steve Long,Con ja Ase Moyer veljekset.Big Steve Long oli yksi varhaisimmista nk. asemiehistä ja ehti toimia hyvinkin rajuna seriffinä. Tästä miehestä ei ole paljon kerrottu mutta melkoinen tappaja oli. Hänet valittiin Laramieen,Wyomingiin v.1867 Marshalliksi ja sai maineen hyvin väkivaltainen mies. Hän tappoi kahden kuukauden aikana tulitaisteluissa 8.miestä.Lokakuuhun,1868 mennessä hän oli tappanut jo 13.miestä ja moni hyvin epäselvissä olosuhteissa sekä pimeissä sisätiloissa. Väitetään että hän oli Konfederaation gerilla joukoissa sisällissodassa ja hän uskaltui vasta 1866 Wyomingiin eri nimellä. Toiset kaksi perkelettä olivat myös vanhoja sotakavereita Con ja Ase Moyer velipuolet.

Lopun tullessa lynkkauksen muodossa niin Steve oli hiljainen poika mutta yhden erikoisen pyynnön hän pyysi..................
Tästä saatte miehet jatkaa Steve Longin hyvin väkivaltaisesta miehestä joka lynkattiin Moyerin velipuolien kanssa ja tuplasti vai ?

Tässä on tämä kuva ja Jari ainakin tietää että miksi on toinen kuva myös
Laramie,Wyoming 28.10.1868.
Kuva


Tässä on taas Steve Young nimellä kulkeva hirtetty valokuvissa ja myöskin Laramie, Wyoming on paikkana ja kas kummaa 28.10,1868.Onko mies lynkattu kahdesti vai mitä oikein kuvat sekoilevat.Kun kuvia vertaa niin takki on samanlainen kummassakin Stevessä. Epäilen että ovat samat heput. Jari antaa tietoa nyt

Kuva

_________
Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » To 03.12.2015 21:51

Witko kirjoitti:Minä en tietyistä syistä Jortsua diggaa vaikka onkin Porilainen.

Tässä kuvassa taas paha saa palkkansa. Vasemalla Big Steve Long,Con ja Ase Moyer veljekset.Big Steve Long oli yksi varhaisimmista nk. asemiehistä ja ehti toimia hyvinkin rajuna seriffinä. Tästä miehestä ei ole paljon kerrottu mutta melkoinen tappaja oli. Hänet valittiin Laramieen,Wyomingiin v.1867 Marshalliksi ja sai maineen hyvin väkivaltainen mies. Hän tappoi kahden kuukauden aikana tulitaisteluissa 8.miestä.Lokakuuhun,1868 mennessä hän oli tappanut jo 13.miestä ja moni hyvin epäselvissä olosuhteissa sekä pimeissä sisätiloissa. Väitetään että hän oli Konfederaation gerilla joukoissa sisällissodassa ja hän uskaltui vasta 1866 Wyomingiin eri nimellä. Toiset kaksi perkelettä olivat myös vanhoja sotakavereita Con ja Ase Moyer velipuolet.

Lopun tullessa lynkkauksen muodossa niin Steve oli hiljainen poika mutta yhden erikoisen pyynnön hän pyysi..................
Tästä saatte miehet jatkaa Steve Longin hyvin väkivaltaisesta miehestä joka lynkattiin Moyerin velipuolien kanssa ja tuplasti vai ?

Tässä on tämä kuva ja Jari ainakin tietää että miksi on toinen kuva myös
Laramie,Wyoming 28.10.1868.
Kuva


Tässä on taas Steve Young nimellä kulkeva hirtetty valokuvissa ja myöskin Laramie, Wyoming on paikkana ja kas kummaa 28.10,1868.Onko mies lynkattu kahdesti vai mitä oikein kuvat sekoilevat.Kun kuvia vertaa niin takki on samanlainen kummassakin Stevessä. Epäilen että ovat samat heput. Jari antaa tietoa nyt

Kuva

_________
Witko
Tosi mielenkiintoinen stoori Witko.
Molemmat valokuvat löytyvät minulta, mutta en milloinkaan ole ynnännyt, että kyseessä voisi olla sama jamppa.
Täytyy paneutua tähän juttuun. tosi mielnkiintoinen "keissi".

Tun tiedän mitä Big Steve sanoi hirttäessä.
"Minun äitini aina toivoi, että kuolisin saappaat jaloissa."
Vigilantet vitut toiveesta välittivät ja hirttivät hänet paljain jaloin, kuten kuvastakin taitaa näkyä (siis ylemmästä.

Jari

Ps. Helkkarin hyvä juttu Witko!
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Pe 04.12.2015 08:43

Hämmästyttävän samannäköisiltä kuvan miehet näyttävät.

Katselin useita nettisivustoja, joissa kerrotaan näistä tapauksista ja Steve Young joka siinä sähkötolpassa roikkuu on kirjattu aina samalla nimellä, mutta tää kolmikon Steve Longilla on useita eri nimi.
Toisaalta hänen CV:sä on aika hyvin kartoitettu eri julkaisuissa. Mutta tosiaankin nimi vaihtelee eri lähteistä riippuen.

Kovasti kuitenkin näyttäisi, että kyseessä on kaksi eri henkilöä (oma veikkaus, voi mennä kyllä metsään).

Tosi mielenkiintoinen juttu. Pitäisköhän ihan lähettää sähköpostia alan ammattimiehille rapakon taa......

Jari
Jari Teilas

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Pe 04.12.2015 09:12

Kysymyksessä on kaksi eri miestä. Kummallakin on tavallista pidempi kaula, mutta en näe mitään syytä, että kertaalleen hirtetty "hirtettäisiin" uudelleen sen jälkeen, kun hänelle on laitettu uusi takki, uudet housut ja uudet kengät.

Jos henkilö on sama, hän heräsi henkiin ja pakeni ensimmäiseltä hirttopaikalta. Vaihdettuaan kuteet hän joutui uusiin hirttäjäisiin. Netistä löytyy kuva, jossa tämän yksinhirtetyn hepun ympärillä seisoo melkoinen joukko ukkeleita.
http://wyomingsteakhouse.com/hanging-of ... eve-young/

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 04.12.2015 14:25

Niinpä on Haukka lähteessä mutta kolmikko hirressä ovat Big Steve Long vasemmalta ja seuraavaksi velipuolet Con ja Ase Meyer. Kuvassa on paljaat jalat kuten kuuluukin Stevellä.

http://www.legendsofamerica.com/we-stevelong.html

Tässäkin kuvassa puhutaan pahamaineinen Sheriffi ja Long Steve Long
https://storify.com/Cavalryman/long-ste ... #publicize

Ja erikoista että samaan aikaan on hirtetty Laramiessa,Wyomingissa tämä mies jota kutsutaan nimellä Steve Young tai Long Steve Young. Tämä heppu hirtettiin 19.10.1868 l. vajaa viikko ennen lähestulkoon kaimaansa.Ei ole ihme jos on mennyt kuvissa kirjoitukset väärin päin kun samassa kaupungissa hirtetään viikon sisään kaksi lähes identtisttä jätkää ja nimet ovat liki samat.Tässä kuvassa on kengät joka tukee että ei ollut tuon kolmikon mies,koska hänellä oli paljaat jalat niin kuin pitikin,no takki on lähes samaa kuosia.

https://translate.google.fi/translate?h ... rev=search

https://translate.google.fi/translate?h ... rev=search

Steve Youngista en löydä mitään tietoa vaikka pistin tuon lempparin Long eteen.
Huh huh nyt meni Witko huonoon happeen tästä kuva showsta.

_________
Witko


P.s. Miehet eri mutta tapatumapaikka ja ajan kohta lähes samat sekä nimet ne eniten sotkevat.

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Pe 04.12.2015 16:02

Sen verran vielä näistä erikoisista hirttokuvista ja nimistä

Tästä Steve Longista jonka eteen tuli lemppari Big niin hänet hirtettiin/lynkattiin Ace ja Con Moyerin veljesten kanssa 28.10.1768,Laramie,Wyoming. Hän oli tuo tappaja.Jalat paljaina niin kuin toivomus oli.

Vielä kerran kolmikko ja vasemmalla on Big Steve Long ja sitten Moyerin velipuolet
Kuva.

Sitten on tämä Big Steve Young josta on otettu kaksi kuvaa oma siluetti ala passikuva ja toinen kunnon ryhmäotos jossa tyytyväiset Laramien kansalaiset näkyvät myös.
Etunimenä oli lemppari Big Steve Young. Valitettavasti netin aina luotettavat kuvat ja nimet heittävät hänet samaan kastiin kuin Big Steve Longin ja sattuman oikusta Laramie,Wyoming 19.10.1868 oli roikotus pvm.Viikkoa ennen.
Steve Youngista en löydä mitään tietoa minkä sortin sakilainen hän oli että sai narun kaulaansa.

Tässä private otos passia varten samasta roikkujasta ja nimi on taas Big Steven Young tai Long ja päivä on taas 28.10.1768.Olen mykkänä jo
http://www.wyomingtalesandtrails.com/sherman3.html

Kuva
Kuva

_________
Witko Viti

Haukka
Viestit: 6326
Liittynyt: Pe 12.03.2010 21:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Haukka » Ma 07.12.2015 12:21

Kun kerran Jarilta ei ole kuulunut mitään, pannaan juttuun taustatiedot noin lyhyesti.

Eivätköhän nuo kaikki kolme hirtettyä elikä herrat "Big Steve" Long, Ace Moyer & Con Wagner (Moyer) olleet velipuolia toisilleen. Poikien äiti, hyvin iloluonteinen ihminen, piti omina hurjasteluvoisinaan mitä erilaisimmista miehistä ja hänellä oli suuria vaikeuksia kirjata lapsilleen oikeita isiä. Niinpä hän valitsi Longin, Moyerin ja Wagnerin koska oli muistavinaan, että oli rietastellut ainakin sennimisten roikaleitten kanssa.

Velipuolia yhdisti rikollinen luonteenlaatu ja lähes täydellinen hahmottelukyvyn puute. He eivät tienneet mikä oli hyvää ja mikä pahaa. Eipä siis ihme jos Big Steve Longin ura sheriffinä hyytyi jo alkumetreillä. Hänen velipuolensa pitivät samassa kaupungissa kuppilaa, jonka viattoman kyltin takana harrastettiin monenmoisia konnuuksia. Näistä tuottoisin oli karjatilallisten ahdistelu. Veljekset pakottivat ranchinpitäjät luopumaan tiloistaan eli myymään ne heille. Alihintaan tietysti. Jos joku pullikoi vastaan, hän pääsi hengestään.

Tietenkin Laramien sheriffi big Steve auttoi veljiään vaikeimmissa ongelmissa ja sanottakoon, että Steven liipasinsormi oli äärimmäisen herkkä. Moni syytön mies pääsi hengestään hänen sheriffikaudellaan. Myös velipuolet omaksuivat omankäden oikeuden ja vastaan venkuroivat ranchien pitäjät hoideltiin suorasääristen joukkoon ilman silminnäkijöitä. He vain "katosivat" ja päätyivät läheisen joen pohjamutaan kissakalojen murkinaksi.

Mutta miten kävikään. Kansa nousi veljeksiä vastaan ja Steve, Ace ja Con päätyivät kaulakiikkuun.

Laramie:

Kuva
Haukka

Witko
Viestit: 7880
Liittynyt: Ti 09.02.2010 14:59
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Witko » Ma 07.12.2015 13:22

Tuo on täyttä faktaa Big Steven Longin ja Moyerin irstaat velipuolet. En minäkään usko saman miehen kahteen kertaan hirttämistä vaikka on hätkähdyttävän saman näköinen koljooppi ja takki on samaa kuosia mutta tärkein ei ole jalat paljaana Big Steve Youngilla näissä kahdessa hirttokuvassa. Nähtävästi on Laramie ollut todella hurja kaupunki kun kaksi miestä on hirtetty viikon välein l. Big Steve Young 19.10.1868 ja 28.10.1868 Big Steve Long ja ilkeät velipuolet Moyerit.

Big Steve Youngista ei löydy sitten mitään tietoa historiasta minkä sortin sakilainen hän oli kun pääsi n. viikkoa ennen hirteen myöskin Laramiessa(kuvasta päätellen kuristettu köydellä) kun äijän jalat ovat melkein maassa niin ei ole niska murtunut.

Tällä miehellä on kunnon hirttokorkeus jos vrt. Big Steve Youngin kuvaan.
Murhamies ja pahantekijä sekä väkivaltainen James Danielsin vapaa pudotus Clancy,Montana,v. 1866.


Kuva

________
Witko

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 07.12.2015 16:54

Haukka kirjoitti:Kun kerran Jarilta ei ole kuulunut mitään, pannaan juttuun taustatiedot noin lyhyesti.

Eivätköhän nuo kaikki kolme hirtettyä elikä herrat "Big Steve" Long, Ace Moyer & Con Wagner (Moyer) olleet velipuolia toisilleen. Poikien äiti, hyvin iloluonteinen ihminen, piti omina hurjasteluvoisinaan mitä erilaisimmista miehistä ja hänellä oli suuria vaikeuksia kirjata lapsilleen oikeita isiä. Niinpä hän valitsi Longin, Moyerin ja Wagnerin koska oli muistavinaan, että oli rietastellut ainakin sennimisten roikaleitten kanssa.

Velipuolia yhdisti rikollinen luonteenlaatu ja lähes täydellinen hahmottelukyvyn puute. He eivät tienneet mikä oli hyvää ja mikä pahaa. Eipä siis ihme jos Big Steve Longin ura sheriffinä hyytyi jo alkumetreillä. Hänen velipuolensa pitivät samassa kaupungissa kuppilaa, jonka viattoman kyltin takana harrastettiin monenmoisia konnuuksia. Näistä tuottoisin oli karjatilallisten ahdistelu. Veljekset pakottivat ranchinpitäjät luopumaan tiloistaan eli myymään ne heille. Alihintaan tietysti. Jos joku pullikoi vastaan, hän pääsi hengestään.

Tietenkin Laramien sheriffi big Steve auttoi veljiään vaikeimmissa ongelmissa ja sanottakoon, että Steven liipasinsormi oli äärimmäisen herkkä. Moni syytön mies pääsi hengestään hänen sheriffikaudellaan. Myös velipuolet omaksuivat omankäden oikeuden ja vastaan venkuroivat ranchien pitäjät hoideltiin suorasääristen joukkoon ilman silminnäkijöitä. He vain "katosivat" ja päätyivät läheisen joen pohjamutaan kissakalojen murkinaksi.

Mutta miten kävikään. Kansa nousi veljeksiä vastaan ja Steve, Ace ja Con päätyivät kaulakiikkuun.

Laramie:

Kuva
Kiitos tiedoista. Ei mulla näistä veitikoista tieto ollut.
Tuo tarinahan on kuin suoraan jostakin länkkäristä.

Jari

ps. Seuraavan viestin kiikkujasta saattaa löytyä jotain infoa.
Jari Teilas

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Ma 07.12.2015 22:27

Witko kirjoitti:Tuo on täyttä faktaa Big Steven Longin ja Moyerin irstaat velipuolet. En minäkään usko saman miehen kahteen kertaan hirttämistä vaikka on hätkähdyttävän saman näköinen koljooppi ja takki on samaa kuosia mutta tärkein ei ole jalat paljaana Big Steve Youngilla näissä kahdessa hirttokuvassa. Nähtävästi on Laramie ollut todella hurja kaupunki kun kaksi miestä on hirtetty viikon välein l. Big Steve Young 19.10.1868 ja 28.10.1868 Big Steve Long ja ilkeät velipuolet Moyerit.

Big Steve Youngista ei löydy sitten mitään tietoa historiasta minkä sortin sakilainen hän oli kun pääsi n. viikkoa ennen hirteen myöskin Laramiessa(kuvasta päätellen kuristettu köydellä) kun äijän jalat ovat melkein maassa niin ei ole niska murtunut.

Tällä miehellä on kunnon hirttokorkeus jos vrt. Big Steve Youngin kuvaan.
Murhamies ja pahantekijä sekä väkivaltainen James Danielsin vapaa pudotus Clancy,Montana,v. 1866.


Kuva

________
Witko
Tämän verran löytyi tiedonmuruja James Danielista, Vardis Fisherin kirjasta ”Gold Rushes and Mining Camps of the Early American West”(netti saattaa kertoa paljon muutakin. Fisherin kirja on kirjoitettu jo vuonna 1968).
Kenraali Meagher, Montanan territoryn virkamies pyysi anteeksi James Danielsilta, joka virui vankina murhasta.
Paikalliselle vigilatti-porukalle tämä oli liikaa ja he hakivat miehen sellistä ja hirttivät hänet saman tien Helenan kuuluisaan hirttopuuhun.
”Järjestyskomitea” iski neulalla Danielsin nuttuun kirjeen, joka oli jätetty kenraali Meagherille.
Siinä lynkkausporukka kertoi, että jos kenraali vielä käyttäytyy samoin, hän tulee kokemaan James Danielsin kohtalon.
Historioitsija Josep Howard, joka on tutkinut ja kirjoittanut paljon Montanan historiasta, sanoi, että Meagherin tekoon oli vaikuttanut se, että hän uskoi, että Daniels oli tuomittu väärin perustein murhasta, jota ei olisi ollut koskaan tehnyt ja että tuomio julistettiin ilman laillista oikeudenkäyntiä.
Howard kuitenkin totesi samaan hengenvetoon, että ei ollut epäilystäkään ettei James Daniels olisi ollut syyllinen rikokseen josta hänet tuomittiin.
Niin tai näin, joka tapauksessa Helenalaiset vigilantit tekivät oman ratkaisunsa.

Jari
Jari Teilas

Vastaa Viestiin