Councilin Saksaan

Historiaan ja historianharrastukseen liittyvä keskustelu
Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Councilin Saksaan

Viesti Kirjoittaja Rikkis » La 15.05.2010 18:06

Huomenna pitäisi lähteä Saksaan Indian Counciliin pitkästä aikaa. Sellainen ehkä puolentoista tuhannen osallistujan leiri odotettavissa. Kovasti pakkaamista tänään.

Vuonna 2008 näyttänyt tältä.

Ja vuonna 2007 kuulostanut vaikka tältä.

Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras » La 15.05.2010 20:27

Mikä on autenttisuuden taso noissa kokoontumisissa?

-m

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » La 15.05.2010 21:54

-m kirjoitti:Mikä on autenttisuuden taso noissa kokoontumisissa?
Heh, määrittele "autenttinen". Otetaan muutamia haja-havaintoja:
  • -Autenttisia intiaaneja on joko n. nolla tai korkeintaan pari - loput ovat etnisiä eurooppalaisia

    -Sujuvaa lakotaa tai muuta intiaanikieltä puhuvia on nolla. Jokunen saattaa oikeasti osata kieliä kuitenkin.

    -Tasankojen elekieltä osaa käyttää ainakin muutama osallistuja.

    -Täydellisiä viimeisintä yksityiskohtaa myöten oikeita toisintoja vanhoista asusteista/varusteista tms. löytyy kymmeniä ellei satoja. Jos niitä vanhentaisi tahallaan, menisivät museoväärennöksistä. Tyypillisesti loputkin kamat ovat varsin korkeatasoisia.

    -Erittäin syvälisesti intiaanien/muiden amerikkalaisten historiaa tuntevia on kourallinen tai hieman enemmän. Muutamilta löytynee yliopisto-opintoja aiheesta. Suurin osa on kuitenkin sanan varsinaisessa merkityksessä harrastajia. Tietotasot vaihtelevat suuresti

    -Intiaanimusiikin esittäjistä osa on erittäin hyviä, ja suurin osa ei ihan oikeasti aivan tiedä mitä ovat tekemässä. Musiikin tahtiin tanssivat ovat pääasiassa enemmän sinut touhunsa kanssa.

    -Jne.
Eli isoon joukkoon mahtuu sekaan monen laista. Toisilla osa-alueilla keskimääräinen taso on korkeampi kuin toisilla. Tyypillisesti materiaalinen kulttuuri - ennen kaikkea vaatteet/koristeet - ovat Saksassa erittäin korkealla tasolla. Samaten loputon detaljien osaaminen on monasti kovin vahvaa - mutta se ei kyllä välttämättä korreloi esim. varsinaisten alkuperäislähteiden tuntemuksen kanssa. Varsinaisen kulttuurin ymmärtämisen kanssa on mielestäni vähän niin ja näin - enemmän ollaan romanttisessa leikissä kuin vaikkapa "kokeilevassa arkeologiassa", tosin tähänkin on poikkeuksia.

Touhuun paneutuminen vaihtelee samaan tapaan. Toiset ostavat kivat vaatteet kaupasta ja bilettävät saluunassa/tanssivat inkkaritansseja/osallistuvat sotilasmanöövereihin sydämensä kyllyydestä kerran vuodessa, mutta muuten ovat normaaleja perus-insinöörejä. Toiset ajautuvat asumaan hevostilakommuuniin ja elämään apassien elämää vuoden jokaisena päivänä. Ja toiset muuttavat Amerikkaan elämään oikeiden intiaanien kanssa reservaatissa. Tietenkin näitä syvemmin hurahtaneita on vain pieni vähemmistö.

Kaiken kaikkiaan "autenttisuuden taso" on paikoin hämmästyttävän korkea. Kun ensimmäistä kertaa törmää tuollaiseen isoon leiriin, tuppaa kyllä vähän hämmästymään. Yleensä positiivisesti.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » La 15.05.2010 22:37

Jos törmäät sööttiin pitkätukkaan niin tuo se mulle Pretty Please :mrgreen: paimenkoirakin käy

Rikkis
Viestit: 342
Liittynyt: Su 04.09.2005 09:51

Viesti Kirjoittaja Rikkis » Ma 17.05.2010 12:31

Terveiset laivasta. Hytissä on telkkari, ja se näyttää satelliittilähetyksinä sekä Suomen että Saksan telkkaria. Eilen kun tultiin sisään ja vilkaisin kanavat läpi, alkoi ZDF-kanavalta juuri dokkari DDR-ajan inkkariharrastajista. Oikein mielenkiintoinen, oli siellä joku tuttu naamakin seassa.

Ainakin juuri nyt näyttäisi löytyvän internetistäkin ZDF:n sivuilta.

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Ma 17.05.2010 14:12

Aika paha, tahtoo mukaan taas. Otahan meidän suomipoikien kiusaksi saluunassa yksi Finnish Shit!
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

S. Hankaniemi

Viesti Kirjoittaja S. Hankaniemi » Ma 17.05.2010 23:12

Autenttisuudesta voisi sanoa kärjistäen pähkinänkuoressa, että yksityiskohdat ovat kohdallaan ja kokonaisuus on päin persettä. Liiallista demokratiakasvatusta saaneista saksalaisista ei tule intiaaneja, vaikka voissa ja oliiviöljyssä paistaisi. Alkuperäisestä elämäntyylistä ei monellakaan ole mitään käsitystä. Ulkoisia muotoja voi apinoida, mutta sisältö puuttuu. Eihän sen sisällön tietysti tarvitsekaan olla vuonna 2010 sama kuin 1810, mutta se pitäisi tiedostaa, että kyse on vain kesäteatterista, ei mistään "biisoniaikojen" uudelleen elämisestä.

Aivan sama tilanne on ns. keskiaikaharrastajien kohdalla. Suurin osa toteuttaa siinä ritari- ja prinsessa-unelmiaan, joilla ei ole juuri mitään tekemistä oikean keskiajan kanssa, jolloin yli 90% porukasta oli tautisia maaorjia ja muuta alhaisoa.

Jos joku alkaisi käyttäytyä modernissa "intiaanileirissä" autenttisesti, koko touhu olisi kaaoksessa alta aikayksiköiden.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ma 17.05.2010 23:29

S. Hankaniemi kirjoitti: Liiallista demokratiakasvatusta saaneista saksalaisista ei tule intiaaneja, vaikka voissa ja oliiviöljyssä paistaisi.
Joo... Varmaan he kuvittelevat olevansa aitoja :o
S. Hankaniemi kirjoitti:Aivan sama tilanne on ns. keskiaikaharrastajien kohdalla. Suurin osa toteuttaa siinä ritari- ja prinsessa-unelmiaan, joilla ei ole juuri mitään tekemistä oikean keskiajan kanssa, jolloin yli 90% porukasta oli tautisia maaorjia ja muuta alhaisoa.
Mieko luulin jot idea on just niinko toi... Jot niinko ei kuolla taisteluis oikeest vaan niinko feikataan...?
S. Hankaniemi kirjoitti: Jos joku alkaisi käyttäytyä modernissa "intiaanileirissä" autenttisesti, koko touhu olisi kaaoksessa alta aikayksiköiden.
Miust tuntuu jot siel pipo kiristää liiaksi

Robert Sixcones
Viestit: 252
Liittynyt: Pe 09.03.2007 08:05
Paikkakunta: nord du Québec,

Viesti Kirjoittaja Robert Sixcones » Ti 18.05.2010 07:38

Suurin osa toteuttaa siinä ritari- ja prinsessa-unelmiaan, joilla ei ole juuri mitään tekemistä oikean keskiajan kanssa, jolloin yli 90% porukasta oli tautisia maaorjia ja muuta alhaisoa.
8)
Kuva
TT
member of F.E.W.S.
Hot Damn
Je Vois Tout
Don't go away mad! Just go away!
Robert Sixcornet
Karhu
Wilawane
Blackhand
BlackArse
Uncle Rhinestone
http://cows-finland.org/kuvagalleria/in ... ?cat=10004

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » Ti 18.05.2010 08:37

Sit vaa linnanjuhliin 2010 pukeutuneena visvasyyläks tai tippuriks 8)

Brazos
Viestit: 556
Liittynyt: Ke 07.03.2007 22:00
Paikkakunta: Yön pimeät kujat

Viesti Kirjoittaja Brazos » Ti 18.05.2010 11:37

:D

Fingerpori ei petä.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Ke 19.05.2010 23:02

Saksalaiset ovat yrittäneet jopa mestaroida "aitoilullaan" Saksassa olevia natosotilas-intiaaneja näiden pow-wow -hommissa. Seurauksella, että ko. intiaanit kielsivät bileisiinsä tulon "aidossa lannevaatteessa". Sisään tullaan vain jos lannevaatteen alla on "epäaidosti" kalsarit. Olen tässä asiassa modernien intiaanien puolella.

Saksalainen kirjanpitäjä tai putkimies aidossa lannevaatteessa ja sulkatupsu pyllyssä on hyvin usein epäaito eskapisti, jolta puuttuu myös suhteellisuuden taju. Ymmärrän hyvin, että modernit intiaanit v...tuuntuvat moiseen jengiin. Intiaanit itse eivät kuvittele elävänsä "biisoniaikoja", vaan menneisyydestä otetaan vain joitakin soveltuvia osia nykyajan elämään. Ja loput menneisyydestä saa jäädä menneeksi. Heidän asenteensa on minusta terve ja realistinen.

Chrystaltail

Viesti Kirjoittaja Chrystaltail » To 20.05.2010 13:28

Simo Hankaniemi kirjoitti: Intiaanit itse eivät kuvittele elävänsä "biisoniaikoja", vaan menneisyydestä otetaan vain joitakin soveltuvia osia nykyajan elämään. Ja loput menneisyydestä saa jäädä menneeksi.

Siks tarvitaan wannabe inkkareit ja muit höyrypäit jotka pitää biisoniajat hengis ko ne ei itte viitti :D Ihan höhlää jot jollai asuntovaunuil mennään kokoontumaa johonkin perinnekokoontumiseen :evil:

.
.
.
.
.
.
.

:lol:

Voyageur
Viestit: 493
Liittynyt: Ke 07.04.2010 01:25

Viesti Kirjoittaja Voyageur » To 20.05.2010 13:53

Amerikkalaisen puritanismin rappeuttava vaikutus on turmellut punaisen miehen /naisen mielen,
Vielä Edward Sheriff Curtis;in aikoihin eli noin sata vuotta sitten.
mies seisoi paikallaan ja uskalsi olla oma itsensä.
http://www.old-picture.com/indians/Indian-Bowman.htm
http://www.pbase.com/omoses/edward_curtis
alemmat kuvat suurenee klikkaamalla.

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » To 20.05.2010 14:58

Chrystaltail kirjoitti: Siks tarvitaan wannabe inkkareit ja muit höyrypäit jotka pitää biisoniajat hengis ko ne ei itte viitti :D Ihan höhlää jot jollai asuntovaunuil mennään kokoontumaa johonkin perinnekokoontumiseen :evil:
No jaa, asuntovaunuilla suomalaisetkin perinnejuhliinsa menevät. Kuinkas usein Chrystal käy perinneasuissa perinnejuhlilla?

Lylyt lykkimään, ja tuohikontti selkään...
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Vastaa Viestiin