Buffalo soldiers
Olisi kiva kuulla, lakotan kielen tuntemusta siltä vieraalta joka kävi täällä taannoin esittämässä mielipiteitään mm.verbien käytöstä lakotan kielestä.Tää kielihän ei välttämättä montaa kiinnosta kun kun se saa otteen niin siinä sitä sitten ollaan. niinkuin mulle kävi. Tällä hetkellä tiedän ainostaan neljä henkilöä suomessa jotka tähän pystyy, ja kolme niista tunnen henkilökohtasesti.
Omana argumenttina on siis se että intiaanit varmasti tunsivat puhvelisotilaita kohtaan myös pelkoa, vihaa, jopa halveksuntaa, ehkä sääliä, joskus yhteenkuuluvuutta, ei aina mitään pelonsekaista kunnioitusta kuten jonkun tuntemattomaksi jääneen ei mihinkään tutkimukseen perustuva ilmaan heitetty yleisesti hyväksytty ajatus antaa ymmärtää.Wequashim kirjoitti:En saanut sellaista kuvaa ensimmäisestä viestistä, mutta hyvä kun täsmensit asiaa.shamaani kirjoitti: En kyllä maininnut intiaanien vaan valkoisten sotilaiden halveksivan mustia aseveljiään. Halveksunta ja harkittu loukkaus ovat eri asioita.
Itse taas lasken siihen sellaiset toimenpiteet, jossa porukka suunnittelee ja toteuttaa ylintä johtoa myöten toisen ryhmän, etnisen tai vastaavan syyn takia, totaalista hävittämistä.Kansanmurhana pidän ihmisten surmaamista rodun tai etnisen taustan perusteella. Amerikan pojat sitä nyt on harrastaneet Gnadenhuttenista Wounded Kneehen. Ja tuohon kategoriaan voi mielestäni laskea myös afrikkalaisten orjien pitämisen ja kohtelun...
Mikäli joku väkivaltainen isku kostotoimenpiteenä menee hieman överiksi, niin sellaista en siihen laske.
Kansanmurhia löytyy kenties Yhdysvaltain alueelta anglojen toimesta parhaiten juuri Kaliforniasta, mutta siihenkin syyllistyivät enemmän tai vähemmän ominpäin toiminut siviiliväestö, kuin Yhdysvaltain hallitus t. sotilasviranomaiset.
Kansanmurha ei mielestäni vaadi suunnitelmallisuutta jos se tapahtuu etnisin perustein, murhiin osallistumattoman väestön sen hyväksyessä, tai yrittämättä sitä estää. Ei kaikki saksalaisetkaan juutalaisia murhanneet, jos edes hommasta mitään tiesivät, ja silti syyllisyys on sälytetty koko valtion taakaksi.
Darfurissakin puhutaan kansanmurhasta kun valtion johto ei hommaa mitenkään koita estää, vaikka ei ilmeisesti nyt sentään suunnitellut toimia ole.
Nykyään pitäisi ilmeisesti olla jotain lukuja pöytään läväyttää, mutta mitä jos kansaan kuuluu 200 ihmistä? Onko tämä sitten vain tietyn kansan murha ilman yhdyssanaa? Tapa muutama ja olet psykopaatti murhaaja, mutta kun olet maailman vahvimman valtion päämies voit tapattaa muutaman miljoonan...
-
- Viestit: 957
- Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43
Jotenkin on vaikeita käsitteitä varsinkin vähänkään kaukaisempaan historiaan sijoitettavaksi nuo käsitteet "kansanmurha" ja "ihmisoikeusrikkomukset". Intiaanit taisivat keskenäänkin harrastaa jonkin verran "ihmisoikeusrikkomuksia".
Kautta historian on ollut Attilat, Tsingis Kaanit, jne. lista on loputon. Riippuu aina siitä, miltä puolelta itse asiaa yksilötasolla katsoo.
Suomen kannalta ihmisoikeuksien rikkojat ja kansanmurhaajat ovat vuosisatojen ajan tulleet Novgorodin suunnalta. Eikä historian opetuksia ole syytä unohtaa vielä nytkään...[/quote]
Vaikeita käsitellä? Sama tekohan se on, murskaako joltakin päänupin vuonna 2007, 1877, tai 1207. Totta kai intiaanit harrastivat keskenäänkin kansanmurhia ja ihmisoikeusrikkomuksia, kuten vaikkapa comanchet tuhotessaan tasanko-apachet vuosina 1700 - 1730. Eikä se siitä muuksi muutu, katsoo asiaa miltä puolelta hyvänsä.
Amerikan historiaa on pitkälle viihteellistetty ja sadunomaistettu, ikään kuin ei olisikaan ollut kyse siitä itsestään, vaan jostain ruusunpunaisesta ihanasta jutusta. En ole koskaan itse nähnyt asiaa siltä kantilta. Amerikan historia on minusta aika rujo juttu, kuten muidenkin mantereiden.
Suomeen kansanmurhaajat ovat tulleet paitsi idästä, niin myös lännestä. Tosin kouluhistorioissa ei kerrota juuri mitään taisteluista läntisiä vihollisia vastaan. Ideologinen juttu. Huvittava detalji on mm. "Suomen kansallispyhimys" Pyhä Olavi. Tämän norjalaisen rosvopäällikön ainoa yhteys Suomeen oli epäonnistunut sotaretki, joka päättyi pakenemiseen laivoilla myrskyävälle merelle.
Suomalaiset ovat itse sitten retkeilleet myös saamelaisia vastaan. "Kah, sattuipa luuhun", kerrotaan hämäläisen sanoneen, kun ampui kalassa olluttaa saamelaista nuolella päähän.
Kautta historian on ollut Attilat, Tsingis Kaanit, jne. lista on loputon. Riippuu aina siitä, miltä puolelta itse asiaa yksilötasolla katsoo.
Suomen kannalta ihmisoikeuksien rikkojat ja kansanmurhaajat ovat vuosisatojen ajan tulleet Novgorodin suunnalta. Eikä historian opetuksia ole syytä unohtaa vielä nytkään...[/quote]
Vaikeita käsitellä? Sama tekohan se on, murskaako joltakin päänupin vuonna 2007, 1877, tai 1207. Totta kai intiaanit harrastivat keskenäänkin kansanmurhia ja ihmisoikeusrikkomuksia, kuten vaikkapa comanchet tuhotessaan tasanko-apachet vuosina 1700 - 1730. Eikä se siitä muuksi muutu, katsoo asiaa miltä puolelta hyvänsä.
Amerikan historiaa on pitkälle viihteellistetty ja sadunomaistettu, ikään kuin ei olisikaan ollut kyse siitä itsestään, vaan jostain ruusunpunaisesta ihanasta jutusta. En ole koskaan itse nähnyt asiaa siltä kantilta. Amerikan historia on minusta aika rujo juttu, kuten muidenkin mantereiden.
Suomeen kansanmurhaajat ovat tulleet paitsi idästä, niin myös lännestä. Tosin kouluhistorioissa ei kerrota juuri mitään taisteluista läntisiä vihollisia vastaan. Ideologinen juttu. Huvittava detalji on mm. "Suomen kansallispyhimys" Pyhä Olavi. Tämän norjalaisen rosvopäällikön ainoa yhteys Suomeen oli epäonnistunut sotaretki, joka päättyi pakenemiseen laivoilla myrskyävälle merelle.
Suomalaiset ovat itse sitten retkeilleet myös saamelaisia vastaan. "Kah, sattuipa luuhun", kerrotaan hämäläisen sanoneen, kun ampui kalassa olluttaa saamelaista nuolella päähän.
Ei vaikeita käsitellä vaan vaikeita käsitteitä. Tällä tarkoitin juuri sitä mitä tuossa itsekin kerrot. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, sehän on aivan sama teko vuodesta tai paikasta riippumatta.Simo Hankaniemi kirjoitti:
Vaikeita käsitellä? Sama tekohan se on, murskaako joltakin päänupin vuonna 2007, 1877, tai 1207. Totta kai intiaanit harrastivat keskenäänkin kansanmurhia ja ihmisoikeusrikkomuksia, kuten vaikkapa comanchet tuhotessaan tasanko-apachet vuosina 1700 - 1730. Eikä se siitä muuksi muutu, katsoo asiaa miltä puolelta hyvänsä.
Amerikan historiaa on pitkälle viihteellistetty ja sadunomaistettu, ikään kuin ei olisikaan ollut kyse siitä itsestään, vaan jostain ruusunpunaisesta ihanasta jutusta. En ole koskaan itse nähnyt asiaa siltä kantilta. Amerikan historia on minusta aika rujo juttu, kuten muidenkin mantereiden.
Loppujen lopuksi kuitenkin "Ihminen on ihmiselle susi"
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Mitenkäs se "Isä Aurinkoinen" sen ilmaisikaan... "Yhden kuolema on suuri tragedia, tuhansien tilasto...Oscar kirjoitti:Ei vaikeita käsitellä vaan vaikeita käsitteitä. Tällä tarkoitin juuri sitä mitä tuossa itsekin kerrot. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, sehän on aivan sama teko vuodesta tai paikasta riippumatta.Simo Hankaniemi kirjoitti:
Vaikeita käsitellä? Sama tekohan se on, murskaako joltakin päänupin vuonna 2007, 1877, tai 1207. Totta kai intiaanit harrastivat keskenäänkin kansanmurhia ja ihmisoikeusrikkomuksia, kuten vaikkapa comanchet tuhotessaan tasanko-apachet vuosina 1700 - 1730. Eikä se siitä muuksi muutu, katsoo asiaa miltä puolelta hyvänsä.
Amerikan historiaa on pitkälle viihteellistetty ja sadunomaistettu, ikään kuin ei olisikaan ollut kyse siitä itsestään, vaan jostain ruusunpunaisesta ihanasta jutusta. En ole koskaan itse nähnyt asiaa siltä kantilta. Amerikan historia on minusta aika rujo juttu, kuten muidenkin mantereiden.
Loppujen lopuksi kuitenkin "Ihminen on ihmiselle susi"
Jari
Jari Teilas
-
- Viestit: 252
- Liittynyt: Pe 09.03.2007 08:05
- Paikkakunta: nord du Québec,
Mutta eihän voittaja kansan tekoja voi arvostella. Eihän....Jari Teilas kirjoitti: Mitenkäs se "Isä Aurinkoinen" sen ilmaisikaan... "Yhden kuolema on suuri tragedia, tuhansien tilasto...Jari
TT
member of F.E.W.S.
Hot Damn
Je Vois Tout
Don't go away mad! Just go away!
Robert Sixcornet
Karhu
Wilawane
Blackhand
BlackArse
Uncle Rhinestone
http://cows-finland.org/kuvagalleria/in ... ?cat=10004
member of F.E.W.S.
Hot Damn
Je Vois Tout
Don't go away mad! Just go away!
Robert Sixcornet
Karhu
Wilawane
Blackhand
BlackArse
Uncle Rhinestone
http://cows-finland.org/kuvagalleria/in ... ?cat=10004
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Kansanmurhaa tai ei, aina on kuitenkin hyvä muistaa muutaman Paksuniska-Chivingtonin upseerin kommentti surullisen Sand Creekin jälkeen.
Upseerit, jotka kieltäytyivät teurastamasta intiaaneja
Chivingtonin hyökätessä Black Kettlen talvileiriin
Sand Creekissä -64 sanoivat, että teko häpäisisi heidän
sotilaspukunsa. He todistivat myöhemmin mm: ”Sotilaat ampuivat kuoliaiksi vastasyntyneet lapsetkin. He tappoivat säälittä vanhukset. Naiset, jotka kyyristyneinä suojaten vartaloillaan lapsiaan anelivat armoa sotilailta, etteivät nämä surmaisi heidän
lapsiaan teurastettiin säälittä. Kaikilta kuolleilta vietiin päänahat
ja erään raskaana olleen naisen vatsa viillettiin auki ja lapsi
surmattiin. Jotkut näistä hirviöistä sitoivat lapsen ruumiin hevosensa
satulaan. Monet koristelivat hattunsa päänahoilla.”
Jari
PS. Puoliverinen George Bent, joka oli tuolloin Sand Creekissä julisti
myöhemmin: "Me tulemme muistamaan tuon aamun niin kauan kun yksikin
Sand Creekin jälkeläisistä elää!"
Upseerit, jotka kieltäytyivät teurastamasta intiaaneja
Chivingtonin hyökätessä Black Kettlen talvileiriin
Sand Creekissä -64 sanoivat, että teko häpäisisi heidän
sotilaspukunsa. He todistivat myöhemmin mm: ”Sotilaat ampuivat kuoliaiksi vastasyntyneet lapsetkin. He tappoivat säälittä vanhukset. Naiset, jotka kyyristyneinä suojaten vartaloillaan lapsiaan anelivat armoa sotilailta, etteivät nämä surmaisi heidän
lapsiaan teurastettiin säälittä. Kaikilta kuolleilta vietiin päänahat
ja erään raskaana olleen naisen vatsa viillettiin auki ja lapsi
surmattiin. Jotkut näistä hirviöistä sitoivat lapsen ruumiin hevosensa
satulaan. Monet koristelivat hattunsa päänahoilla.”
Jari
PS. Puoliverinen George Bent, joka oli tuolloin Sand Creekissä julisti
myöhemmin: "Me tulemme muistamaan tuon aamun niin kauan kun yksikin
Sand Creekin jälkeläisistä elää!"
Jari Teilas
-
- Viestit: 2476
- Liittynyt: La 24.03.2007 13:56
Ei oo paljon lisättävää...Jari Teilas kirjoitti: PS. "Amerikka ei koskaan ollut Amerikka minulle." -Langston Hughes
"Me olemme kansa, joka on surua tummempaa." -Curtis Mayfield
Lopuksi totean vain, että ennakkoluuloisuus sai
ylivallan aikakautena, joka oli kaikin puolin äärimmäisen
vanhanaikainen.
http://www.youtube.com/watch?v=Xja8-pwE ... re=related
Jari
Jari Teilas
Jarin linkki vetää aika hiljaiseksi. Toisaalta koko maailman sivu on ollut vastaavaa toimintaa, mikä ei siitä tietty tee yhtään sen hyväksytympää.Jari Teilas kirjoitti:Ei oo paljon lisättävää...Jari Teilas kirjoitti: PS. "Amerikka ei koskaan ollut Amerikka minulle." -Langston Hughes
"Me olemme kansa, joka on surua tummempaa." -Curtis Mayfield
Lopuksi totean vain, että ennakkoluuloisuus sai
ylivallan aikakautena, joka oli kaikin puolin äärimmäisen
vanhanaikainen.
http://www.youtube.com/watch?v=Xja8-pwE ... re=related
Jari
Neelyn Quanah-biossa todetaan että epäselväksi jääneestä syystä comanchet ja kiowat vihasivat mustia. Puhvelisotilaat olivat "heap bad medicine", ja näiden päänahat eivät kelvanneet.
Charles Goodnight, ex-ranger ja myöhemmin Palo Duron omistaja kertoi Quanahin todenneen ettei luoteja tuhlata, vaan "käytämme noita neekereihin" osoittaen telttasalkoja.
Päinvastaista aineistoa odottaen siis..?
Charles Goodnight, ex-ranger ja myöhemmin Palo Duron omistaja kertoi Quanahin todenneen ettei luoteja tuhlata, vaan "käytämme noita neekereihin" osoittaen telttasalkoja.
Päinvastaista aineistoa odottaen siis..?
Luin tapauksesta, jossa natchez soturit tyhjensivät mahalaukkuunsa Fort Rosaliesta pummaamansa viinalastin. Heidän epäonnekseen choctawit hyökkäsivät näiden kännikalojen leirin kimppuun ja olisivat aiheuttaneet huomattavasti suuremmat tappiot natchezeille elleivät juuri heihin Rosaliesta adoptoitudut afrot olisivat pistäneet choctaweille tiukasti vastaan.
Joo, muistan itekkin lukeneeni että natchezit "vapauttivat" ranskalaisten afrikkalais-orjat. Rahvasta eivät aateliset kyseisen kansan parissa tainneet suuremmin kunnioittaa. Sodassa kunnostautumisesta kuitenkin saattoi nousta "kunnioitettujen" kastiin, ja olisikin mielenkiintoista tietää kuinka mustien laita kyseisessä tapauksessa..?Wequashim kirjoitti:Luin tapauksesta, jossa natchez soturit tyhjensivät mahalaukkuunsa Fort Rosaliesta pummaamansa viinalastin. Heidän epäonnekseen choctawit hyökkäsivät näiden kännikalojen leirin kimppuun ja olisivat aiheuttaneet huomattavasti suuremmat tappiot natchezeille elleivät juuri heihin Rosaliesta adoptoitudut afrot olisivat pistäneet choctaweille tiukasti vastaan.
Näistä "Puhvelisotilaista" ( 1866- ) edelleen ainoat tiedot kirjoista puoltavat sitä että eivät mitään suurta suosiota vastustajien keskuudessa nauttineet Kakkosurhon Hoppariin kirjoittamasta jutusta huolimatta.
Eikä varmaan suuri ihme. Jos esim. venäjä päättäisi kurittaa suomea ja tsetseenit tai gruusit rientäisivät käsikynkkää ryssän kaverina suomalaisia rankaisemaan niin tuskin täälläkään kovin moni näitä minään sankareina ylistäisi...
-
- Viestit: 957
- Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43
Afrojen ja monien valkoisten skalpeilla ei ollut esteettistä arvoa, koska hiukset olivat olemattoman lyhyet. Mitä virkaa sellaisella parin sentin sänkinahalla voisi olla? Valkoisten naisten pitkät hiukset sen sijaan kelpasivat.
Yleensäkin skalppi oli käsittääkseni vähemmän oleellinen juttu, kuin mitä viihteellisessä kirjallisuudessa ja filmeissä annetaan ymmärtää. Mikä tahansa vihollisen kappale kelpasi voitonmerkiksi.
Intiaaneilla tuskin oli kovinkaan pitkälle kehitettyjä rotuteorioita, joskin omaa rotua tietenkin pidettiin parhaana, mikä näkyy joistakin ihmiskunnan-luomismyyteistä. Valkoiset ja mustat olivat luomistyön epäonnistuneita tuloksia ja vasta intiaanien kohdalla homma meni putkeen.
Adobe Wallsin jälkimmäisessä taistelussa (eikös se ollut 1874) kuoli yksi intiaanien puolella taistellut musta mies, joka oli kokonaan maalattu keltaiseksi. Pukuna pelkkä lannevaate.
Yleensäkin skalppi oli käsittääkseni vähemmän oleellinen juttu, kuin mitä viihteellisessä kirjallisuudessa ja filmeissä annetaan ymmärtää. Mikä tahansa vihollisen kappale kelpasi voitonmerkiksi.
Intiaaneilla tuskin oli kovinkaan pitkälle kehitettyjä rotuteorioita, joskin omaa rotua tietenkin pidettiin parhaana, mikä näkyy joistakin ihmiskunnan-luomismyyteistä. Valkoiset ja mustat olivat luomistyön epäonnistuneita tuloksia ja vasta intiaanien kohdalla homma meni putkeen.
Adobe Wallsin jälkimmäisessä taistelussa (eikös se ollut 1874) kuoli yksi intiaanien puolella taistellut musta mies, joka oli kokonaan maalattu keltaiseksi. Pukuna pelkkä lannevaate.
-
- Viestit: 281
- Liittynyt: To 14.02.2008 13:55
Lukemissani opuksissa on revitty vihollisen päänahka talteen aika huolellisesti kun se vain on ollut sen arvoinen. Rain-in-the-face kertoi ettei Custeria oltu skalpeerattu koska naiset eivät olleet tunnistaneet ruumista eikä lyhykäinen tukka ollut kiinnostanut ketään. Kaikki muukin kuin skalppi kelpasi talteenotettavaksi.
Kun Ranald Mackenzie hyökkäsi pienemmän Bighornin jälkimainingeissa Dull Knifen kylään löydettiin teltoista mm. ihmissormista tehty kaulanauha ja kassi joka sisälsi irtihakattuja käsiä jotka olivat kuuluneet shoshoni- lapsille. Cheyennet vaikka olivatkin sitkeästi takaa- ajettuja Custer- taistelun jälkeen kerkesivät siis myös karkaamaan naapuriheimon kimppuun. Eli ei sitä punaista väriäkään aina parhaana pidetty.
Kun Ranald Mackenzie hyökkäsi pienemmän Bighornin jälkimainingeissa Dull Knifen kylään löydettiin teltoista mm. ihmissormista tehty kaulanauha ja kassi joka sisälsi irtihakattuja käsiä jotka olivat kuuluneet shoshoni- lapsille. Cheyennet vaikka olivatkin sitkeästi takaa- ajettuja Custer- taistelun jälkeen kerkesivät siis myös karkaamaan naapuriheimon kimppuun. Eli ei sitä punaista väriäkään aina parhaana pidetty.