Comanche Moon

Historiaan ja historianharrastukseen liittyvä keskustelu
Vastaa Viestiin
Mad Dog Reno
Viestit: 138
Liittynyt: Pe 02.09.2005 20:14
Paikkakunta: HardWood Ranch in Birdland (Kalvolan Lintumaa)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mad Dog Reno » To 24.01.2008 11:53

Yx helppo lisä on Firefoxin käyttäjille asenttaa tämä "Torrent Finder Toolbar"
Se hakee ison läjän torrentteja eri lähteistä valmiix! Osa on tietenkin sellasiakin jotka on "lukittuja" eli pitää rekisteröityä mutta on paljon hyviäkin lähteitä. Niistä voi valkata mitä haluaa käyttää. Itellä suurin osa tulee Isohuntilta tai biratebayltä...


Täältä löytyy toi palikka!

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/2755
With best regards: Mad Dog Reno

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » To 24.01.2008 23:00

Wequashim kirjoitti:Kuvien perusteella minullakin otti silmään ainakin tuo Wes Studyn kilven keltaisen värin kirkkaus. Näytti yhdellä vesselillä olevan kangas asuste, säärystimien sauma edessä ja korvarenkaat. Tuolla Adam Beachilla vaikutti olevan liian modernimainen hairpipes "rintapanssari" vai mitä mieltä muut ovat?
Oliko sarjan comancheilla silinterihattuja?
Muistaakseni comancheilla taisi jossain vaiheessa olla aika paljonkin tuliaseita ennen ns. suuria intiaanisotia. Tyyliin joka toisella.
Tästä comanchien tuliasemäärästä, niin Little Robe Creekin taistelu 11.5.1858 tuntuu minusta aika tyypilliseltä. Kapteeni John S. Ford hyökkäsi 102 rangerin ja 113 intiaaniliittolaisen kanssa ensin viiden kahnin comanche-kylään tuhoten sen. Kaksi comanchea pääsi pakoon ratsastaen lähistöllä olevaan isompaan kylään ja valkonaamat liittolaisineen perässä. Syntyi taistelu 3 x 6 mailin laajuisella alueella. Kauempana olevasta seuraavasta comanche-kylästä tuli uusi joukko, joka ei kuitenkaan hyökännyt suoraan Fordin joukkoa vastaan, vaan jäi läheiselle kukkulalle yrittäen houkutella Fordin intiaaniliittolaisia harkitsemattomiin tekoihin. Syntyi puolen tunnin liikkuva taistelu Fordin intiaanien ja comanchien välillä, jossa ei tullut paljonkaan tulosta. Lopulta comanchet vetäytyivät pois.

Fordin mukaan comanchein tappiot olivat 76 kuollutta. Tässä on varmaankin normaalia liioittelua mukana ja useimmat kuolleet olivat todennäköisesti naisia ja lapsia hyökkäyksen alkuvaiheesta. Fordin tappiot olivat yksi kuollut valkoinen ranger ja yksi kuollut waco-intiaani. Valkoinen kuoli keihääseen.

Minusta tästä kuvauksesta paistaa läpi comanchien heikko tulivoima, kivääreitä ei paljonkaan ollut. Avoimessa taistelussa jousten kantama ei riittänyt pitämään tuliaseilla varustautuneita vihollisia aisoissa. Vain liikkuvassa taistelussa kyettiin hyvien hevosten ansiosta pitämäään jollain tavalla puolia. Edes lisävoimien saaminen naapurikylästä ei riittänyt antamaan ylivoimaa suhteessa Fordin joukkoon.

Vastaavan tapaisia kuvauksia on aika paljon. Avoimissa taisteluissa ei pärjätty ja syynä oli tuliaseiden ja ampumatarvikkeiden puute. Vertauskohtana voisi käyttää vaikkapa nez perce -sotaa 1877 tai chiricahua-sotaa 1881-1886, jolloin meno oli ihan erilaista, kiitos yleistyneiden makasiinikivääreiden.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » To 24.01.2008 23:15

mahpiya kirjoitti:En tiedä Comancheista juurikaan mitään mutta luin tallaisen "faktan" netistä. ' Comancheilla oli ilmeisesti erilainen suhtautuminen ikääntyneisiin sotureihin kuin monilla muilla heimoilla. He eivät kovastikaan arvostaneet " vanhoja partoja ", sillä kun ikää tuli tarpeeksi ja vanhuksien taistelukyky oli heikentynyt esim. sairauden tai vanhuuden johdosta ko. henkilöitä halveksittiin heikkoina lenkkeinä.' Mitä mieltä ollaan?
Jep, tätä toistetaan alan kirjallisuudessa. Tiedä sitten, mikä on alkuperäinen lähde, ketkä näin kertoivat ja miten yleistä ko. ilmiö oli. Se on aina ongelmana näissä etnografisissa kuvauksissa, joissa ei ole käytetty lainkaan kvantitatiivisia menetelmiä. Haastatellaan paria vanhaa ukkoa ja akkaa sekä yleistetään sitten siitä.

Toisaalta onhan se selvää, ettei vanhaa missään arvosteta samalla tavalla kuin nuorta. Suomalainen sananlaskukin sanoo sen näin: "Nuorta nussitaan ja vanhaa potkitaan." Miehen arvostus tuppaa kaikkialla laskemaan fyysisten ja psyykkisten kykyjen heikkenemisen myötä. Joissakin yhteisöissä totuus kerrotaan suorempaan, joissakin ehkä on tapana olla tekopyhiä.

Cheyenneistä kerrotaan, miten vanhukset olivat arvostettuja ja viettivät turvattuja eläkepäiviä, mutta muutakin voisi väittää. Muistanpa tällaisenkin tapauksen lukeneeni, missä Bowstring-soturiseura halusi lähteä sotapolulle ja tarvitsi heimon vanhojen fetissin-pitäjien siunaukset matkalle. Nämä vastustivat tuossa tilanteessa sotaretkelle lähtöä, jolloin nuoret alkoivat hakata vanhoja poppaukkoja, kunnes nämä joutuivat alistumaan ja antamaan suostumuksensa.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 25.01.2008 16:32

Enkkusubit kahteen ekaan osaan näyttäis jo löytyvän : http://subsearch.org/search.php?q=coman ... n&slang=en

Ja nyt sitten kun joku vääräleuka vittuilee että eikö toi spede ymmärrä ameriikkaa, niin todetaan etten saa selvää usein suomalaisistakaan kiljumisista tai kuiskailuista ilman tekstiä...

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Pe 25.01.2008 16:36

Simo Hankaniemi kirjoitti:
Cheyenneistä kerrotaan, miten vanhukset olivat arvostettuja ja viettivät turvattuja eläkepäiviä, mutta muutakin voisi väittää. Muistanpa tällaisenkin tapauksen lukeneeni, missä Bowstring-soturiseura halusi lähteä sotapolulle ja tarvitsi heimon vanhojen fetissin-pitäjien siunaukset matkalle. Nämä vastustivat tuossa tilanteessa sotaretkelle lähtöä, jolloin nuoret alkoivat hakata vanhoja poppaukkoja, kunnes nämä joutuivat alistumaan ja antamaan suostumuksensa.
George Bentinko kirjassa tuo oli? Muistaakseni sotaretki ei sitten tainnu mennä ihan putkeen. Vanhojen kosto on hirmuinen...

T. Juivanen
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 01.08.2007 11:50

Viesti Kirjoittaja T. Juivanen » Pe 25.01.2008 17:43

:lol:
Viimeksi muokannut T. Juivanen, Ma 11.10.2010 20:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » La 26.01.2008 23:06

shamaani kirjoitti:
Simo Hankaniemi kirjoitti:
Cheyenneistä kerrotaan, miten vanhukset olivat arvostettuja ja viettivät turvattuja eläkepäiviä, mutta muutakin voisi väittää. Muistanpa tällaisenkin tapauksen lukeneeni, missä Bowstring-soturiseura halusi lähteä sotapolulle ja tarvitsi heimon vanhojen fetissin-pitäjien siunaukset matkalle. Nämä vastustivat tuossa tilanteessa sotaretkelle lähtöä, jolloin nuoret alkoivat hakata vanhoja poppaukkoja, kunnes nämä joutuivat alistumaan ja antamaan suostumuksensa.
George Bentinko kirjassa tuo oli? Muistaakseni sotaretki ei sitten tainnu mennä ihan putkeen. Vanhojen kosto on hirmuinen...
Se taisi olla Powellin kirjassa People of the Sacred Mountain. Bowstring-sotureiden retki meni tosiaan kehnosti. Kiowat tappoivat kaikki lähes 40 cheyenneä.

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 27.01.2008 00:07

Simo Hankaniemi kirjoitti:


Se taisi olla Powellin kirjassa People of the Sacred Mountain. Bowstring-sotureiden retki meni tosiaan kehnosti. Kiowat tappoivat kaikki lähes 40 cheyenneä.
Taitaa olla hyvä kirja. Hintaa oli sen verran että jätin odottelemaan parempia aikoja. Noissa Bentin ja Black Kettlen biograafeissa varmaan asiasta myös kerrottiin. Tai sitten jossain muussa kirjassa, pakkaa jo menemään sekaisin...

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Su 27.01.2008 07:41

Jos ton Powelin hintaa meinasit ni sitä saa odotellakkin... tuskin laskee ever ja uusinta painoksiakaan ei varmaan tuu koskaan...

shamaani
Viestit: 1397
Liittynyt: Pe 07.09.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja shamaani » Su 27.01.2008 10:20

Frank kirjoitti:Jos ton Powelin hintaa meinasit ni sitä saa odotellakkin... tuskin laskee ever ja uusinta painoksiakaan ei varmaan tuu koskaan...
Reilut 300 ekee tulis hinnaksi tullin kanssa. Hienon näköinen paketti kyllä, mutta katsotaan, katsotaan... Vaikka kaikki kiinnosta niin cheyennet ei ihan paalupaikkaa pidä.

Simo Hankaniemi
Viestit: 957
Liittynyt: Pe 09.03.2007 05:43

Viesti Kirjoittaja Simo Hankaniemi » Su 27.01.2008 19:19

Se Powellin kirja on tosiaan erittäin hyvä, mutta en minäkään sitä raaskinut aikoinaan ostaa, kun sitä oli Helsingin Akateemisessa. Hinta taisi silloin olla jotain 700+ markkaa. Siitä on jo kauan, 20-25 vuotta. Eräs kaveri osti kirjan ja lainasin sen myöhemmin häneltä ja tein tärkeimmistä kohdista muistiinpanoja. Jos on erityisesti cheyenneistä kiinnostunut, niin Powellin kirja on must.

Jari Teilas
Viestit: 2476
Liittynyt: La 24.03.2007 13:56

Viesti Kirjoittaja Jari Teilas » Su 27.01.2008 21:36

Simo Hankaniemi kirjoitti:Se Powellin kirja on tosiaan erittäin hyvä, mutta en minäkään sitä raaskinut aikoinaan ostaa, kun sitä oli Helsingin Akateemisessa. Hinta taisi silloin olla jotain 700+ markkaa. Siitä on jo kauan, 20-25 vuotta. Eräs kaveri osti kirjan ja lainasin sen myöhemmin häneltä ja tein tärkeimmistä kohdista muistiinpanoja. Jos on erityisesti cheyenneistä kiinnostunut, niin Powellin kirja on must.

Jos kyseessä on tämä ”setti”, eikä ekasta painoksesta ole väliä, kannattaa käydä tutustumassa tekstin lopussa olevan nettikirjakaupan linkkiä.

[8079] Powell, Peter J.. Sweet Medicine The Continuing Role of the Sacred Arrows, the Sun Dance, and the Sacred Buffalo Hat in Northern Cheyenne History 2 Vols. . Norman: University of Oklahoma Press, 1998. Stiff Wraps. New / New. ISBN: 0-8061-3028-8. 994 pages, maps, illustrations. Volume 100 in the The Civilization of the American Indian Series. Volume 1 recounts tribal history against the background of the two great spiritual tragedies in Cheyenne life, the loss of the Sacred Arrows and the desecration of the Sacred Buffalo Hat. Volume 2 records the contemporary Sacred Arrow and Sun Dance ceremonies in their entirety. The author had observed and participated in the rites many times and was given permission to record and photograph the events. $35.00

[5005] Powell, Peter J.. Sweet Medicine The Continuing Role of the Sacred Arrows, the Sun Dance, and the Sacred Buffalo Hat in Northern Cheyenne History 2 Vols. . Norman: University of Oklahoma Press, 1969. First Edition. Hard Cover. Fine / Fine. 419 pages + index, frontis, illustrations, minor spotting to exterior, some raised spots, interior fine, binding very tight. Howes H592, Luther 69, Dustin 142, "A useful work written with candor and sincerity of purpose. Contains much on the Dakota Indians and the Custer affair." $250.00

[8154] Powell, Peter J.. Sweet Medicine The Continuing Role of the Sacred Arrows, the Sun Dance, and the Sacred Buffalo Hat in Northern Cheyenne History 2 Vols. . Norman: University of Oklahoma Press, 1969. First Edition. Hard Cover. Very Good+ 935 pages, frontis, illustrations, maps, slipcase. Volume 1 recounts tribal history against the background of the two great spiritual tragedies in Cheyenne life, the loss of the Sacred Arrows and the desecration of the Sacred Buffalo Hat. Volume 2 records the contemporary Sacred Arrow and Sun Dance ceremonies in their entirety. The author had observed and participated in the rites many times and was given permission to record and photograph the events. $175.00

http://www.oldwestbooks.com/native.htm

Jari
Jari Teilas

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Su 27.01.2008 21:43

Sweet Medicine on eri kirja kuin People Of The Sacred Mountain. Sitä saa aika helposti ja edukkaasti

Charlie
Viestit: 782
Liittynyt: Pe 02.09.2005 19:27
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Charlie » Pe 07.03.2008 19:33

Huhupuheiden mukaan Isä Powellilta olisi taas uusi tulossa, " In Sun's likeness and Power: Cheyenne Accounts of Shield and Tipi Heraldry as narrated to James Mooney, Ethnologist, 1902-1906" for the University of Nebraska Press. Kirjan oikolukijan Professori Kavanaghin mukaan kyseessä on taas 1500 sivuinen järkäle tiukkaa asiaa... (Kannattaa siis hankkia ensipainos useampana kappaleena, jos vaikka hinta kohoaisi kuten tuon Sacred Mountainin kanssa kävi).
Hoka Hey!
mika at equstom.fi

Frank

Viesti Kirjoittaja Frank » Pe 07.03.2008 19:39

Mistä noi infot löysit Mika? Oisko jotn linkkiä?

Vastaa Viestiin